Если бы Гитлер напал раньше?

1371 66
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/14138825/14138825_900.jpg

После того, как я опубликовал статью «Барбаросса» от 29-го июня», в которой рассказано о том, что случилось бы, если Вермахт начал войну против СССР лишь на неделю позже, и к каким бы это привело катастрофическим последствиям, вполне логично было рассмотреть и вариант, когда война началась на неделю или на две раньше.

Это не так сложно, как может показаться, если есть все данные, а они сегодня есть. Как раз про период конца весны и начала лета 1941 года, изучено практически всё, что связано с военными аспектами. И количество войск известно, и их расположение, и посчитаны давно все танки и самолеты, известно сколько было исправных и сколько требовали ремонта. Известно уже так много, что даже удивительно, когда ещё находятся люди, умудряющиеся создавать какие-то мифы про подготовку и начало войны.


Итак, давайте представим, что все события развивались бы так же, как и в реальности, но Гитлер отдал приказ нанести удар на пару недель раньше, то есть 8-го июня.

https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/14138941/14138941_900.jpg
Думаю, карта реальных боевых действий не помешает

На эту дату положение войск Красной Армии в приграничных округах принципиально не отличалось уже от 22-го июня.

Состав Вермахта уже так же был почти таким же. В реале с 6-го по 18-е июня как раз проходила переброска в исходные районы 14 танковых, 12 моторизованных, 5 пехотных, 3 легкопехотных дивизий и 2 моторизованных бригад, то есть основной части подвижных войск, но делалось это лишь в целях маскировки, так как ничто не мешало перебросить их и ранее.

В результате ничто не мешало Вермахту развернуть планируемую группировку в 126 дивизий, из которых в первом эшелоне находилось целых 117 дивизий, а остальные составляли резерв. В общей сложности со всеми резервами Вермахт мог выставить против СССР до 152 дивизий. Разумеется, ни про какие 190 или даже больше дивизий речь не идет. Есть лишь полтора десятка румынских дивизий и бригад, крайне низкой боеспособности, остальные союзники — венгерские, словацкие, и, тем более, итальянские войска, — на фронте появятся позже и их роль в начальном периоде войны чисто формальная. Вопрос участия Финляндии в войне вообще находился под вопросом и рассматривался как маловероятный. Так что имеем те же самые 117 дивизий, что начали войну в реальности 22-го июня.

Так как все остаются на своих местах, люди те же, то нет оснований предполагать, что приграничные сражения будут существенно отличаться. Западный фронт попадает в «котел» и немцы на 4-5 день войны берут Минск. На Северо-Западном фронте войска Красной Армии так же отступают с потерями.

Войска Юго-Западного фронта так же наносят удар мехкорпусами и происходит крупнейшее в истории танковое сражение в районе Дубно, с примерно таким же количеством танков: три-четыре тысячи танков с нашей стороны и семьсот с небольшим у немцев.

Южный фронт будет в том же составе противостоять немецкой 11-й армии и румынским войскам.

Что меняется принципиально? А вот что.

Когда немецкие 2-я и 3-я танковые группы, от Минска идут дальше, то у Смоленска, а тем более раньше, остановить их просто некому. И в самом неудачном для Вермахта варианте Гудериан или Гот берут Смоленск 26-30 июня. Те же войска, которые с 10-го июля принимали участие в Смоленском сражении, а именно 16-я, 19-я, 20-я, 21-я и 22-я армии никак не могут помешать немцам. 16-я и 19-я армия находятся «на колесах» и перебрасываются на Юго-Западный фронт. Остальные три армии еще в стадии формирования, а корпуса, которые в них должны входить разбросаны в разных местах. Какие-то силы могут оказаться на пути танковых групп, но они не настолько значительны, чтобы кардинально что-то изменить.

https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/14139259/14139259_900.jpg
Решил еще приложить эту карту, где нанесено расположение войск перед началом войны

Давайте исходить, что реально организовать оборону силами войск Второго стратегического эшелона Красной Армии можно лишь к 8-10-му июля.

При самом благоприятном раскладе для нас, удалось бы развернуть войска на рубеже Великие Луки — Ярцево — Ельня — Брянск, но более вероятно уже в районе Ржева и Вязьмы. Правда, туда бы вышли лишь подвижные соединения, для выхода основных сил полевых армий Вермахта надо было бы еще не менее десяти дней, а то и больше.

Причем 2-й и 3-й танковым группам немцев пришлось бы иметь дело с ещё большими силами, чем в начале Смоленского сражения, так как на этих рубежах могли бы развернуться и основные силы 24-й и 28-й армии.

Начавшееся контрнаступление Красной Армии, а то что войска не сидели бы в обороне сомнения нет, едва ли нанесло бы немцам поражение, но остановить точно смогли бы. В целом все едва ли бы кардинально отличалось от Смоленского сражения, просто происходило в другом месте.

По географии все было бы очень похоже на начало операции «Тайфун». Но фронт бы занимали кадровые части Красной Армии, значительно более сильные, располагающие крупными механизированными соединениями. С другой стороны, и силы Вермахта были бы намного больше. Да и июль — это не октябрь, а качество дорог для немцев было очень важно.

Резервов у Красной Армии было бы немного: те же полтора десятка формируемых дивизий НКВД, народное ополчение, еще десяток-полтора дивизий за счет изыскания каких-то резервов, вплоть до переброски войск из резерва других фронтов. Какое-то время для формирования резервов имеется, пока Вермахт будет подтягивать пехотные дивизии.

Но учитывая результаты Смоленского сражения, можно предположить, что в нашем случае бои под Ржевом и Вязьмой в середине-конце июля, скорее всего закончатся для Красной Армии так же. И получается, что к середине сентября могут начаться уличные бои в Москве. Пусть даже это самый неблагоприятный вариант развития событий, но как не крути, получается в любом случае очень неблагоприятный расклад для нас, если бы Гитлер начал войну на две недели раньше. А сделать он это мог, даже с учётом всех задержек из-за войны против Югославии и Греции.

А с учетом того, что, начав войну на неделю позже, Гитлер бы поставил СССР так же в более сложную ситуацию, получается, что нам крупно повезло, если можно говорить о везении в этой трагедии. Получается, что руководство Германии выбрало самую неудачную для себя дату начала войны.


Кирилл Шишкин

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
66 Комментариев » Оставить комментарий
  • 15013 1187

    Кирилл Шишкин большой фантазёр.
    Мягко выражаясь.

  • 23997 18949

    Не мог Гитлер начать войну ни раньше, ни позже потому как именно на 22 июня была запущена машина предательства генералитета КА.

    • 14747 9317

      Раньше действительно не мог! Но чуть позже (до 9 дней) мог!
      Проанализируйте время начатия всех воин против России и вы увидите определённую закономерность!

      • 23997 18949

        Не в этом случае, машина предательства в КА была запущена именно к 22 июня, позже и предательство было бы разоблачено, перенос сроков в любую сторону грозило провалом. Одним словом вся гитлеровская афера была расчитана именно на это и именно на этот день, так сказать день икс.

        • 14747 9317

          Это происходит во всех случаях связанных с нападением на Россию! Исключений нет! Ибо 22 июня это переломная дата в движении солнца! После 22 июня солнце идёт на убыль!
          Все остальное это лапша на гойские уши!

          • 23997 18949

            Если проанализировать все войны то зачастую и сама Россия оказывалась в роли агрессора, на а насчёт 22 июня то пара совпадений не может служить доказательством Вашей гипотезы.

          • 14747 9317

            Вы всё-таки проанализируйте. Когда проанализируйте, тогда и ответите.

          • 23997 18949

            Да тут и анализировать особо нечего, лето самый лучший вариант для военных действий, тут скорее значение имеет не календарная или астрономическая дата, а скорее погодные условия. Вот например русско-японская война 1905 года началась в феврале.

          • 14747 9317

            Пример руско-японской войны немного не корректен, ибо формально Россия напала на Японию, хотя первыми боевые действия начали японцы, и то на территории Китая!
            Я же писал про нападения на Россию, а не наоборот!

          • 23997 18949

            Тогда приведите примеры.

          • 14747 9317

            Например нападение Наполеона, или начало 1-й мировой!

          • 23997 18949

            Наполеон напал на Россию 12 июня что несколько раньше, а первая мировая началась 28 июля что позднее и как Вы объясните эти несовпадения с переломной датой движения солнца, хотя скорее это дата изменения положения оси вращения Земли относительно Солнца.

          • 14747 9317

            Наполеон перешёл границу Российской империи 24 июня 1812 года, при этом до самого начала агрессии у России и Франции действовал союзнечиский договор!
            Начало 1-й мировой, большенство историков все же считает дату 28 июня 1914 года, а не 28 июля1914 года! Именно в этот день родственники эрц-герцога объявили войну убийцам и тем кто за ними стоит, то есть России, а также Англии и Франции!

          • 23997 18949

            Странно Вы подтасовывает факты 12 июня вторжение Наполеона в Россию по новому стилю, так же объявление Германией войны России 1 августа (при чем здесь убийство эрц-герцега Фернанда 28 июня), 22 июня вторжение войск Германии в СССР и это все по новому стилю, а 24 июня 1812 года дата по старому стилю. Тоесть когда выгодно вы приводите даты по новому стилю, а когда даты не соответствуют Вашим предположениям, Вы сразу пересчитывает их по старому стилю. Да и ещё один нюанс боевые действия против Германии в первую мировую войну, начала Россия вторжением двух армий в Пруссию.

          • 14747 9317

            Всё всегда считается по текущему стилю годо/лето счисления, и именно по российскому календарю!
            У наших врагов число 22 является мистической точкой отсчёта

    • 15013 1187

      Предательства КОГО?
      Предятелями обьявили тех кто пытался наладить ОБОРОНУ.
      Тех кто успешно утилизировал СВОИ полки,дивизии,армии,фронты НАГРАЖДАЛИ и повышали и давали НОВЫЕ подразделения для утилизации.
      КУЗНЕЦОВ Федор Исидорович отличный пример

      • 23997 18949

        Странно Вы рассуждаете, вот скажем утилизировали, утилизировали и враз победили как то не логично. Скажем некто Павлов пытался наладить оборону, это как так пытался, пытался и враз немцы оказались в Минске, при чем издавались заведомо противоречивые приказы зачастую просто невыполнимые, это вы считаете налаживать оборону?

        • 15013 1187

          Это Вы своё незнание показываете. Вы знаете что такое Мясной бор? Что за генералом высылали самолёт и он не полетел а вот из Севастополя адмиралов и генералов вывезли оставив рядовых на убой.
          Вам рассказа Лёня Голуьбков про ВОВ и Вы выключили МОЗГ.
          Даже поленились выяснись чколько сражений ПРОИГРАЛ КУЗНЕЦОВ Федор Исидорович и как за ЭТО был награждён.
          А ещё был Ротмистров который уничтожив 500 СВОИХ танков под Прохоровкой и не нанеся потерь противнику получил новые танковые армии и очередное звание через месяц.
          итд.
          Хотя НЕ ЗНАТЬ конечно удобнее

          • 23997 18949

            Это Вы похоже Власова героем пытаетесь выставить, он ведь струсил предстать перед судом за гибель своей армии, да и что его ждало кроме расстрела. В случае же Севастополя, да действительно эвакуировали генералитет, но их действия были более успешными если считать оборону Севастополя в течении трехсот дней и естественно их как носителей секретной информации эвакуировали, прискорбно то что не смогли спасти рядовых, но таковы были условия войны. Теперь насчёт Кузнецова Ф И да полководец бесталанный и ничего кроме поражений не прибавил в своей карьере, но и в званиях не повышался как начал войну генерал-полковником, так ее и закончил. Но видимо выбора в генштабе особого в то время не было, да и кто из военноначальников может похвастаться победами в 41 году. Насчёт 500 танков Ротмистрова под Прохоровкой, сдается что это фейк которых в последнее время немало выползает на просторы интернета, потому как победу в Курской битве одержала все таки Красная армия а не Вермахт.

          • 15013 1187

            Нет проблем.
            ” Купи жене спаоги”
            Особенно рассмешила оброна Севастополя 300 дней.
            Это как БЛОКАДА Ленинграда и при этом город не был заблокирован и снабжался по Ладоге и заводы работали. И везли на заводы тоннами чугунные болванки а вот с едой блокада .
            Потому и в ВОВ и на Курской дуге победила Красная армия нет сомнений.
            И никто не спорит.
            А как это было и почему ТАК.
            Вам лучше не знать

          • 23997 18949

            Вы случайно не Кунгурова обчитались.https://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html

          • 15013 1187

            А Вы случайно знаете ответы на эти ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы?
            Или Вы считаете знания недостатком?

          • 23997 18949

            Вопросы очень правильные и здесь либо ошибки подсчётов, либо блокада Ленинграда не совсем то что о ней пишут. Эту статью желательно разобрать по пунктам, вычленив то что реально может быть и то что не укладывается в логические построения.

          • 15013 1187

            Блокада однозначно не то что о ней писали. Сегодня пишут разное.И вопросов гораздо больше чем в статье.И ” Ленинградское дело” наглухо засекреченное это продолжение ВОВ. И вопросы не только по блокаде и начинаюися с чуда на Дюнкерке. И даже раньше с индустриализации СССР.

          • 23997 18949

            Если честно загадки начались с самой революции 17 года, интервентов было достаточно чтобы задавить большевиков, но тут возникает вопрос откуда в разрушенной России взялись боеприпасы и оружие которых на войну с Германией хронически не хватало а на гражданскую хватило с избытком. А ещё странности с Перл Харбором и отказом Японии от нападения на СССР.

          • 15013 1187

            С интервентами всё просто. Они и поставляли Красной армии оружие и боеприпасы через Архангельск и Владивосток в обмен на ЗОЛОТО. И Красная армия с интервентами НЕ ВОЕВАЛА. Зато даже кожанки комиссаров были пошиты в Англии. После победы коммунистов интервены САМИ удалились никто их не изгонял. Они свою задачу выполнили.
            Япония воевала с Китаем и напасть не могла.
            Все силы были брошены в Китай.

          • 23997 18949

            Однако Япония нашла в себе силы напасть на США, да и китайцы так себе армия, одна вонь и сколько нибудь значимого ущерба японцам не нанесли. Ну и сколько было золота у большевиков чтобы покупать оружие, тем более какие либо значимые поставки оружия были бы замечены, и с большевиками они воевали не по детски. Но вопрос почему не были введены более значительные силы и вопрос почему была оставлена страна смчуждой идеологией.

          • 15013 1187

            До Перл-Харбора США Японии помогали потому ДА!!
            Это нападение крайне странное.
            А сухопутная армия Японии в Китае увязла серьёзно.
            Просто не бвло лишних людей.
            Золота у большевиков было полно пока не разграбили всех попов помещиков купцов промышленников. И если интервенты воевали с большевиками то назовите эти эпические сражения.
            Всё подчистили но созранились телеграммы Троцкого оказывать англичанам содействие.
            Страна с чуждой идеологией и была СОЗДАНА англичанами как КОЛОНИЯ.
            Запутали колючей проволкой коммунизма настроили ГУЛАГ и Россия перестала быть ОПАСНОЙ

          • 23997 18949

            Это значит на Китай не было лишних людей,а на Индонезию и Индокитай хватало, да так хватало что и до Австралии чуть не добрались.
            Ну и много там этого золота было, что у попов отобрали, так слезы, на такую войну должна была работать экономика большого государства а такой экономики ни у одной страны мира не было, тем более после большой войны, если только американцы подкачивали но и у них излишков не было. Хотя интерес у них был, освободиться от влияния Англии перенаправив ту на Россию. Интерес конечно у англичан был превратить Россию в страну влияния, не колонию замечу, потому как проглотить такой большой кусок Англия не смогла бы. Значение же ГУЛАГа преувеличено, не такой у него был масштаб, хотя значительную часть крестьянства уничтожили именно там.

          • 15013 1187

            Флот это мало человек. Золота было очень много. Архангельск загружал золотом корабли в Англию днём и ночью.
            Русския аристократия и купечество были богатые ребята. Да и попы имели под тонну на монастырь и поболее.
            + всякие картины и другие цацки.
            Продали ведь ВСЁ и музеи забиты подделками

          • 23997 18949

            На тихоокеанском театре военных действий действительно огромную роль играл флот, но основной силой были авианосцы, а это не только корабли но и самолёты которых очень не хватало на суше, ещё надо учитывать что флот и авиация это наиболее обученные войска, при этом японцы умудрялись захватывать острова и довольно успешно, а это и сухопутные силы. Золото даже если и было тоннами все равно этого недостаточно, при таких огромных поступлениях золото должно было подешеветь в разы, тем более царский золотой запас канул в небытие, а после революции счастливчики откапывали золотые клады которых было немало.

          • 15013 1187

            С нападениями Японии и Германии это просто суицид. И если в 1905 им победу обеспечила Алиска Ольденбургская то кто и что им обещал во 2-ю мировую секрет. Америка содержала Японию дп Перл-Харбора. Как можно напасть на того кто обеспечивает остров СЫРЬЁМ? Но даже проиграв ИМПЕРАТОР не пострадал. Может причина в этом?

          • 23997 18949

            Похоже Японию и Германию просто подставили, хоть в начале века, хоть в начале второй мировой. Интересный факт но США поставки сырья и топлива в Японию все таки прекратили незадолго до Пер-Харбора, некоторые аналитики считают что это послужило причиной нападения.

          • 15013 1187

            Англо-Америка в моём видении ИСПОЛЬЗОВАЛИ Японию и Германию для нападения на СССР. Цель нападениея невозможность единого экономического пространства от Владивостока до Лиссабона.
            И создание ему альтернативы на океанах и морях.
            Морская цивилизация победила сухопутную.
            Сырье и топливо из США в Японию шли и ПОСЛЕ Перл-Харбора и в Японию и Гитлеру.
            Вопрос понимал -ли Сталин свою РОЛЬ.
            Судя по всему понимал и ПОМОГАЛ Англо-Америке создавать зоны конфликтов. Активно учствовал в том чтоб в каждой семье был погибший и НЕНАВИСТЬ.
            И дело его живо и поныне.
            Нагнетают противостояние

          • 23997 18949

            Но в этом случае англо-американцы должны были остаться в стороне, максимум в роли поставщиков сырья и вооружений, ну французов сдали это понятно, там в принципе и войны то не было. А вот продолжение интересно, англичане вполне могли заключить мирное соглашение с немцами, потому как это было выгодно и тем и другим.

          • 15013 1187

            Англичане имели с немцами соглашение и это подтвекрждает ” Чудо Дюнкерка”. И видимо и со Сталиным имели соглашение.
            Им надо было посильнее раворотить Европу и уничтожить как можно больше населения.
            Чтоб НЕНАВИСТЬ Европы к СССР а граждан СССР к Европе на век не затухла.
            Не затухла.
            Гитлер и Сталин отработали на ПЯТЬ.
            Это позволили Англо-Америке стать единственным гегемоном

          • 23997 18949

            Вряд ли, для людей это слишком рискованно. Хотя если этим процессом управляли сторонние существа то вполне возможно, этакая бесконечная игра с их стороны.

          • 15013 1187

            Опять рептилоиды ))
            Нет всё проще ))
            Лидеры цивилизации МОРЕ победили цивилизацию СУША.
            Перевозки МОРЕМ лидировали ВСЕГДА дороги были плохие.
            Когда появились ж.д. дороги они увидели КОНКУЦРЕНТА и уничтожимли в зародыше и продлили своё главенство на ВЕК

          • 23997 18949

            При чем здесь рептилоиды? Вас не удивляет скорость строительства Транссиба, газопроводов СССР, тем более что в настоящий момент многие ресурсы передаются помимо морского транспорта.

          • 15013 1187

            Скорость не удивляет.
            В настоящее время мир стремительно меняется именно ПОТОМУ что морской транспорт потерял лидерство.
            И это только начало.
            Англия станет Хохландом на наших глазах.
            Впрочем текущие переменя это следствие тех исторических событий которые обсуждаем.
            И у меня есть ответы почти на все вопросы но они “рвут шаблоны” бесчеловечным прагматизмом

          • 23997 18949

            Они и так уже на уровне дачного поселка, хохланд им конечно не грозит но и былого величия скоро не останется.

          • 4587 3995

            наконец-то у вас достойный, эрудированный в этом вопросе собеседник,а мы послушаем ,интересно очень.Уже до 17 года дошли за истиной в ВОВ ,а там еще 300 лет Романовых присланных на Русь,дак ,когда мы были свободны от этой нечисти картавой и что говорить о сегодняшнем времени,увы.

          • 15013 1187

            Дело в том что ВСЁ что делается делается к лучшему.
            И еслмб не Романовы то и русских-бы не было в таком колличестве ))
            И Пушкина не было-бы и русского языка.
            Питер был-бы финским а Москва татарской ))
            Потому история это как было и это всегда ХОРОШО,
            При этом всегда реки кровищи,ложь и обман и побеждает хитрейший и умнейший.
            Он и рассказывает как дальше жить.
            Ну и Русь это у Вас и на Украине.
            Москва к примеру Русью не была НИКОГДА.
            Это Орда залесская.
            Романовы смогли обьединить.
            Не в Русь но в Россию.
            И ето в Орде евреев не было.
            А на Руси ВСЕГДА было полно.

          • 15013 1187

            Вот например попытка понять разгром 1941г
            https://www.youtube.com/watch?v=4nlR70RVJ6o
            Не только мне и Вам это непонятно и интересно.
            Я склонен считать что Красную Армию слили умышленно.
            У многих это вызывает внутренний протест и они ищут иные причины отмахиваясь от очевидностей

          • 23997 18949

            Я так же склоняюсь к такому мнению, но основная причина была все же предательство. Все очень просто мехкорпуса выработали ресурс ещё до боёв с немцами и танки просто вставали на поле боя и ещё один нюанс попадалась информация о недостаточном количестве бронебойных снарядов, их просто попутали с обычными осколочными, а от тех толку против танков как от мухобойка против слона.

          • 15013 1187

            Предательство СТАВКИ.
            Но и с моторесурсом не всё просто.
            Немцы в Беларуссии обнаруживали на дорогах бесконечные колонны танков исправных и с боезапасом но…
            БЕЗ ТОПЛИВА.
            Этот момент умалчивается.
            Таки встали потому что им топлива не подвезли.
            И это тоже организовало ВЕРХОВНОЕ коммандование.
            Потом немцы на этих танках воевали против СССР.
            Были у немцев полки КВ и дивизии Т-34

          • 23997 18949

            С топливом конечно так, но что это как не преднамеренное выведение из строя, вырабатывали ресурс и топливо. И однозначно это не предательство ставки, потому как вопросы снабжения топливом и боезапасом решались на уровне округов, доходило до смешного когда к орудиям 45 калибра подвозили снаряды 120 и наоборот, а ещё когда горючее со складов преднамеренно уничтожали якобы по приказу ставки. А горючего на приграничных складах было залейся, немцы на нем до Москвы дошли. Такое со ставки не провернуть было, это все местные начальники старались.

          • 15013 1187

            Смотрите глубже.
            Был план ОБОРОНЫ и план ЭВАКУАЦИИ которые противоречили друг-другу.
            Для обороны ж.д должна везти топливо,снаряды,еду НА ФРОНТ.
            А по плану ЭВАКУАЦИИ они не едут на фронт а загружаются в Харикове и Минске станками.

          • 23997 18949

            Ничего там не противоречило, дивизии едут на фронт, выгружаются и обратно в тыл едут станки. Все логично, чего порожняка то гонять. А вот неразбериху как раз и внесло местное руководство, они и гоняли порожняка, если ещё с эвакуацией было более менее упорядочено, то с доставкой на фронт все было очень плачевно.

          • 15013 1187

            Дивизии на фронт не ехали.

          • 23997 18949

            Ехать то они ехали, но так неудачно что недоехав попадали под бомбардировки и гибли не успев вступить в бой.

          • 15013 1187

            Немецкие танки на бензине наши на солярке.
            Не могли немцы на нашей солярке ехать в Москву

          • 23997 18949

            Это Т-34 на солярке, а БТшки на бензине, а кроме танков ещё автотранспорт который должен был подвозить боеприпасы, топливо и прочее. Вот как раз склады с солярой и взрывали, и направляли Т-34 к складам с бензином, такое можно провернуть только на местном уровне, Ставке это как не старайся не сделать.

          • 15013 1187

            Еслиб только топливо.
            Но за день до войны разоружили авиацию.
            Но не бомбили Румынию.
            План ЭВАКУАЦИЯ который парализовал ж.д и подвоз на фронты чего бы то ни было.
            И таких фактов что Красную армию планировали СЛИТЬ ещё в 1939 когда началм строить дублёры заводов у меня много.
            И то что немца ПЛАНИРОВАЛИ пустить до Москвы и нужны были миллионы жертв.
            И это видимо ПЛАТА за индустриализацию.
            А списать всё на рядовыз и младший коммандный состав дело не хитрое.
            Но генералов сопротивлявшихся врагу расстреливали а ВСЁ проигравших (включая Жукова) награждали.
            И Жуков был в теме видимо когда отступать а когда наступать и КАК это делать.
            Не жалея солдат

          • 23997 18949

            Румынию да будет Вам известно все таки бомбили, особенно нефтепромыслы в Плоешти, иногда довольно успешно, но все по средствам. Там получилась интересная ситуация дневные бомбардировки были хоть и эффективными но были сопряжены с большими потерями, ночные были мало эффективными в связи с недостаточным количеством пилотов имеющих опыт ночных полетов. Немцев же конечно никто до Москвы допускать не собирался, но получилось так как получилось и никто на рядовых и младший командный состав поражения не списывает, хотя и они отчасти виноваты в них.

          • 15013 1187

            Мы рассуждаем обладая разной информацией потому делаем разные выводы.
            Вы всё ещё опираетесь на ЛОЖЬ пропаганды.
            А на самом деле всё было иначе.
            https://www.youtube.com/watch?v=1-5oX0WKH_M&t=2s

          • 23997 18949

            Ну Солонина я всего перечитал, что то из его выкладок достоверно, что то не укладывается в логику. Пропаганде я не верю, потому как размахивание флагом не убеждает.

          • 15013 1187

            Солонин добыл и систематизировал ФАКТЫ а потом делает по ним бредовые выводы.
            Я пользуясь его фактами выводы делаю иные.
            Но то что Румынию НЕ бомбили а только делали вид это ФАКТ.
            У СССР была возможность послать СРАЗУ тысячу самолётов по 5 тонн брмб на ботру.
            Это 5 килотонн.
            Это сравнимо с Хиросимой.
            Десяток вылетов нет Румынии СОВСЕМ.

          • 23997 18949

            Возможность послать была, но долетели бы десятка полтора. Но надо учитывать что нефтепромыслы в Плоешти снабжали не только Германию, а у той бензина на 41 год хватало и без них.

          • 4587 3995

            а тебя не смущает ,что он Марк Семенович.?я понимаю, что шашечки не причем,если нужно домой доехать ,но ведь почти всегда есть цель….ведь недаром они хотят уровнять фашизм и сталинизм-это пока совершено нельзя делать,еще ленин лежит и потом в этих грязных либерСМИ это будет звучать кощунственно ,но и знать надо-это ж надо ж ,как они все переплели -действительно лучше погрузиться в медитацию.

          • 15013 1187

            Солонин ВРАГ СССР.
            Но это не значит что нельзя пользовыться добытыми им фактами.
            И они подтвеждают другие факты и ложатся в некую ЛОГИКУ о которой никто ещё долго даже не заикнётся.

          • 4587 3995

            где же точка пересечения ваших с Сергеевым знаний о войне?,явно нельзя оплевывать память о сопротивлении и победе бедного нашего русского народа ,но и нельзя бездумно аплодировать победе ,не разобрав пошагово все ошибки и защиту мундиров,используя лозунг “победителей не судят”-слишком велики потери народа ,почти весь генофонд уничтожили те ,кто это просчитал,как теперь в украине -считают ТЕ Же.

          • 15013 1187

            У меня есть понимание НЕ ЗНАНИЯ.
            Оф история СКРЫВАЕТ.
            Очень много наглухо засекречено.
            Приходится делвть свои выводы на основе немногого рассекреченного.
            И мои выводы НЕ совпадают не с кретино-патриотами не с откровенными врагами.
            ВСЕ историки работают Лёнями Голубковыми но иногда говыорят ФАКТЫ а уж выводы можно делать самостоятельно.
            Но единицы тех кто это может.
            Остальным набрасывают подобные статейки
            -А что было0бы еслиб Гитлер напал зимой,а если на дирижаблях,а если на велосипедах ? итд

  • 14747 9317

    Очередной псевдонаучный высе…

  • 4606 3464

    Слышал, что нападение Британии(+США) руками Германии было специально выбрано на день Купала/Нептуна/Аполлона Гиперборейского (22 июня). Т.е. получается раньше никак.
    P.S. если исходить из сведений, что на Земле идёт противостояние Арктиды (Гипербореи) и Антлани (Атлантиды), то логика нападения 22 июня атлантистов на потомков Гипербореи прослеживается.

    • 14747 9317

      Уважаемый, вы написали бред! Всех славянских и греческих Богов заменили в одну кучу и полернули Атлантидой с гиперборейцами!

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru