Цусимское сражение. “Жемчуг” в бою

2594 69

Публикация посвящается участнику сообщества Ящика Пандоры - Степанычу. В этой статье мы возвращаемся к описанию действий крейсеров типа «Жемчуг» в Цусимском сражении. Могло показаться, что, рассуждая о намерениях и решениях З.П. Рожественского, автор чрезмерно ушел от темы, но все это было совершенно необходимо для понимания того, почему наши быстроходные крейсера-разведчики не были использованы по своему прямому назначению, то есть для обнаружения главных сил неприятеля. И все-таки: почему? В классическом морском сражении, когда обе эскадры ищут решительного боя, разведка необходима, так как позволяет адмиралу, ее производящему, обнаружить вражеские главные силы заранее, что дает ему возможность к моменту визуального контакта с ними расположить и выстроить свою эскадру так, чтобы ввести ее в бой наиболее рациональным и выгодным способом. В предшествующих статьях данного цикла автор показывал, что русский командующий, вполне осознавая преимущества, которые дает Х. Того высокая эскадренная скорость его кораблей, не имел на это ни малейшей надежды. Проблема заключалась...

Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
69 Комментариев » Оставить комментарий
  • 15013 1187

    Рождественский вёл эскадру на убой.
    Убил.
    Всё.
    Приказ выполнил.

    • 27279 25357

      А кто приказ отдал ?

      • 15013 1187

        принцесса Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская
        любимая внучка королевы Англии Виктории.

        • 1820 1168

          тот кто отдал приказ плыть через цусимский пролив, тот и убил. и этот кто-то явно повыше рожественского

          • 15013 1187

            Кто отдал приказ балтийскому флоту плыть на ДВ.
            Они сразу были обречены.
            А каким способом и в каком проливе какая разница?
            И армию СДАЛИ…..
            Просто убили как Сталин в 1941 Красную армию.
            А причина КВЖД и Транссиб.
            Начало строительства транзитного коридора по СУШЕ.
            Это СМЕРТЬ Англии и она приняла все меры и выиграла ТРИЖДЫ.
            И протянула на столетие дольше.

          • 1820 1168

            маршрут через цусимский пролив был выбран чтобы уже наверняка. поэтому для тех кто предавал, это огромная разница. а если бы действительно хотели бы появиться в порт артуре быстро и эффектно, то сквозанули бы через севморпуть

          • 15013 1187

            Севморпуть тогда ещё не существовал.
            В Порт-Артуре появится не могли.
            Это как атака под Прохоровкой.
            Лёгкие танки против тяжёлых тигров.
            Ну или с вилами на пулемёты.
            Да и даже дойдя до Порт-Артура эскадра сильнее и современне не становилась.
            Отправила Алиска её на убой и МНОГИЕ это понимали.
            Англия КУШАЛА Российскую империю не спеша культурно с вилкой и ножом.

          • 1820 1168

            и севморпуть был и даже ледоколы. ермак например. но это конечно уже сослагательное наклонение. страну сдавал царёк и его ближайшее окружение

  • 1820 1168

    “Но что в это время делал «Изумруд»? Продолжение следует…”
    прям как по телеку: ” а что было дальше мы расскажем после рекламы”))
    изумруд в том сражении настоящий герой. то, что отмочил этот крейсер- за гранью реального. он вытащил лотерейный билет из разряда “один на миллион”. и даже тот факт что у капитана в последствии сдали нервы, что привело к трагическому финалу, никак не омрачает того что он вытворил с японцами несколькими днями ранее. почитайте, у новикова всё написано

    • 27279 25357

      По Новикову у меня двоякое восприятие. Подробности интересны , но лучше бы он ” Цусиму” не писал- моё мнение. Как-то обидно-примитивно, что-ли.

      • 1820 1168

        новиков и не писал цусиму. в фигуральном смысле этого слова. он лишь компилировал материал состоящий из воспоминаний участников того сражения. есть же и другие источники. шведе например. или костенко. или кладо. семёнова же в расчёт брать не будем? про примитивность и двоякость не понял

        • 27279 25357

          “Мастер – собака между рабочими и начальством ” на стройке – есть такая фраза, вот что-то похожее и по Новикову.

          • 1820 1168

            начальство его считало экстремистом, припаивая ему аналог 282 статьи. собакой быть он не мог по определению. да и между строк у него просто сквозит неприязнью к золотопогонникам.

          • 27279 25357

            С матросами тоже была дистанция.

          • 1820 1168

            там было около тысячи человек в команде. большинство он даже и не знал, так что это разумно держать дистанцию с незнакомыми. особенно это отчётливо проявилось тогда ,когда они уже были в плену, когда толпа его и иего единомышленников чуть не порвала на запчасти. да и повторю ,статья у него была 282. стукани на него кто-нибудь на корабле и по законам военного времени его бы вздёрнули на рее. да и у матросов были бы неприятности

    • 15013 1187

      Нервы сдали у пеЙсателей.
      Ну или мозги разжижились.
      Ферзен поступил единственно правильно понимая глубину ПРЕДАТЕЛЬСТВА.
      Умнейший чел.
      ———-
      13 апреля 1917 — В отставке.
      Переселился в Эстонию. Состоял членом Кассы взаимопомощи моряков. Жил и скончался в своей усадьбе в Козе. Похоронен в Локса на лютеранском кладбище церкви Пресвятой Богородицы Марии.
      ———-
      И в РЕЗНЕ не участвовал и рыГалюцию вертел на бую.
      Таких УДАЧА любит

      • 1820 1168

        младшие флагманы были не в курсе даже через какой пролив они будут проходить, не говоря уже про командиров кораблей, старших офицеров и всех остальных. рожественский всех низвёл до отупения. ферзен мог конечно иметь какие-то догадки, но по факту та ситуация с окружением неприятелем была воспринята как есть. и с честью, помноженной на волю командира, слаженность команды и волю случая конечно же, вышел из той безысходной ситуации. что по мне, так таким офицерам памятники надо ставить. но не тем конечно были заняты члены будущей единой россии
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F.jpg/600px-%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F.jpg

        • 15013 1187

          Согласен. Ферзен не знал но понял. Парень умный и только таким и везёт.
          И его боевая удача следствме его МОЗГА.
          Потому и в ловушку во Владивостоке не попал и выжил.
          Дожил до старости и даже рЫгалюциб просчитал и избежал участия в этом позоре и резне.
          Что сказать МОЛОДЕЦ.
          Но памятников таким не ставят НИГДЕ.
          Таких стараются забыть чтоб обыватель даже не задумывыался.
          https://www.youtube.com/watch?v=Iy7-GGuxaiI

      • 1820 1168

        что до осознания глубины предательства, то следовало бы обратить внимание на то что произошло с крейсером варяг. вот где образец гнуснейшей мерзости. руднев вывел его просто на расстрел. а ведь мог сохранить, крейсер-то в нейтральном порту стоял посреди иностранных, в тч и гражданских судов. а в те времена о точечных ударах даже и не догадывались. один выстрел японцев попавший в корабль другой страны и на них бы ополчился весь мир, переведя адмирала того и его братию в разряд военных преступников.
        можно конечно аппелировать что руднев типа герой и не зассал, но это не так. он от японцев орден получил. а если бы был таким идейным и решительным, то просто бы отказался от такой сомнительной награды, тем более из рук тех кто его и его корабль в упор расстреливал. дедукция

        • 15013 1187

          Мы не знаем деталей.
          Возможно получил приказ вывести крейсер из порта.
          И тоже не понял отчего и почему но ВЫПОЛНИЛ.
          Когда японы ему обьяснили принял орден.
          Не он первый не он последний.
          Власов когда понял перебежал к Гитлеру.
          А Паулюс к Сталину.
          И тоже не он один.

          • 1820 1168

            преступный приказ в праве не выполнять. в то время даже самый младший офицер мог отменить приказ, для этого достаточно было собраться в кают компании и поставить вопрос ребром. и действительно доблестные капитаны тонули вместе со своим кораблём в той же цусиме, таковы были порядки тогда. а руднев нет, он не из таких. я думаю что он был в теме и в доле- орден говорит сам за себя

        • 27279 25357

          Это было ТО время , ИХ время . И объяснять сейчас , кто что сделал, или не сделал,- не стоит. Но не подлежит сомнению то , что людей по фамилии ” Кац ” там точно не могло быть.

          • 1820 1168

            ну что ж, отлично. значит руский руднев прикормился с рук тех кто расстреливал его и и его корабль. поди-ка варяг ещё не успел толком затонуть и дымился, а руднев уже япошкиным орденом на груди блистал. это факт. и никак не отменить его

          • 1820 1168

            по поводу фамилии кац.
            воробейчик, рожественский, свенторжецкий, кладо, фелькерзам, энквист, клапье де колонг, леонтьев, гирс, саем и многие другие

      • 44630 23598

        Это немного не так.проферзен был по видимому масоном,поэтому знал что все предназначены на убой,но решил малость “выпендрится”.Потому как наверняка после сдачи Небогатовской эскадры,и к нему бы появились вопросы,почему он не смог легко “сбежать” имея самый быстроходный легкий крейсер(даже у японцев не было легких крейсеров делающих 24 узла).Поэтому решил погеройствовать,так как это было не так и сложно.Когда же все удалось,он стал нервничать,представляя что ему будет за это от его куратора по ложе,поэтому и стал искать способ уничтожить крейсер посадив его на отмель,благо при туманах в то время года, это было сделать нетрудно.Ну и дальше крейсер взорвать,чтоб якобы не достался врагу,чем и вводит в недоумение до сих пор большинство историков,что уж говорить про Новикова.Так что он почти ирой,но и для ложи чист,мерзкая личность,тем более прибалтийский немец.

        • 15013 1187

          Так был или “повидимому” ?
          Согласитесь это большая разница.

          Вся его жизнь обьясняет его поведение а не только участие в сражении.
          Несложно погеройствовал и “от бабушки ушёло и от дедушки ушёл”.
          Какая разница какому ВРАГУ сдавать крейсер?
          Японцам или Алиске Романовой?
          Лучше взорвать.
          Наверно для меня его поведение ОБРАЗЕЦ.
          Как-то так многие сумели выжить и в 1-й чеченской когда генералы хуже врагов потому что их нельзя пристрелить.
          И сами выжили и бойцов спасли.
          А мнение историков мне не ДОГМА.
          пеЙсатели ВСЕ.
          Они мало что понимают
          Ну и от большевиков он ускользнул как и от японцев и от Романовых-Ольденбургских.
          КрасавчеГ.

          • 44630 23598

            Не убедил.)Легкий крейсер не представлял большой ценности в отличии от броненосного крейсера,тем более броненосца.Таких у японцев было больше десятка,и нужны они в основном для разведки и уничтожения вражеских миноносцев.Тем более он его не сдал,а взорвал.Согласись большая разница.)Мне неинтересна его дальнейшая судьба,свой вклад в уничтожение эскадры он сделал “красиво”,поэтому любой малограмотный матрос его бы с удовольствием пристрелил,потому как чутье на врагов не подводит,как бы он и не выглядел поцриотично в истории с побегом.Был или не был фактов прямых нет,но поведение соответствующее.Во всяком случае его поведение после “удачного” побега,не укладывается в нормальные рамки.Никто его не преследовал,даже после того как “Изумруд” сел на мель,он мог легко сняться после прилива,ну или хотя б дать бой как давали все без исключения корабли в такой ситуации.К слову корабли Владивостокской эскадры вполне себе геройски повоевали,и им не хватало такого быстроходного разведчика.Так что твоя забота об остзейском барончике мягко говоря подозрительна,особенно от своего типа в доску мужика.)))

          • 15013 1187

            Ваше мнение понятно.
            Надо было УМЕРЕТЬ и команду угробить.
            А значит ПРОИГРАТЬ ибо победитель тот кто ЖИВ и в плен не сдался.
            Ещё раз.
            Тот кто выжил на дуэли или в бою и не пленный он ПОБЕДИЛ.
            Все погибшие ПРОИГРАЛИ.
            Выбирая вариант сдаться и проиграть или удрать и победить он выбрал ПОБЕДУ.
            А крейсер уничтожил чтоб не достался ВРАГАМ.
            Романовы такие-же ВРАГИ как и японцы.
            Предатели пославшие эскаждру на смерть.
            Кстати корабли владивостокской эскадры тоже смерти не искали.
            Вполне себе осторожничали.
            Не было у них такой ненависти к тряпке Романову и его английсчкой жене и не понимали что и они пойдут на УБОЙ….
            И потому в итоге почти всех утилизировала рЫгалюция.
            Все проиграли.
            А Ферзен выитграл.
            КрасавчеГ.
            Но это моё личное мнение не настаиваю.
            Учтите что воевали НЕ за Родину и НАРОД в 1905.
            А за Царя-тряпку и его английскую жену.

          • 44630 23598

            Я так и не понял почему умереть.)Крейсеру никто не угрожал,он вполне спокойно по побережью дошел бы Владивостока.Война была уже проиграна,а воевали к слову за веру,а потом уже за царя,на ферзена глубоко плевать,а вот на корабль (к слову построенный за счет казны) нет.Если барончик такой поцифист,то сидел бы в поместье,благо романофф к дворянчикам был снисходительней чем к народу.Тем более Небогатова за сдачу фактически небоеспособных кораблей приговорили к расстрелу,а у барончика сдали нервы,ему хотелось и ироем стать,и чтоб потом отвечать перед ложей не пришлось за самовольство.Так что все сходиться.)

          • 15013 1187

            Степаныч уважаю Ваше мнение. Но барону и команде ВРАГИ были и Романовы и японцы.
            - Так не доставайся ты никому.
            Не доказано что он служил Ложе.
            Но понятно почему когда его ПРЕДАЛИ на Романовых забил БУЙ.
            И думаю крейсер уничтожили целенаправлено но спробуй цука английская докажи.
            Выкрутился хитрый барон между Сициллой и Харибдой прошёл.
            Между молотом и наковальней проскочил.
            Удачлив,хитёр,умён.
            Уважаемо.
            И ПОУЧИТЕЛЬНО,
            Когда очередной Романов или Сталин начнет СЛИВАТЬ СТРАНУ…
            Ну как хохлопрезы Украину ….
            Понятно как надо выживать.
            Потому в герои таких умных не записывает ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ

          • 44630 23598

            Ну совсем то поцифистом тоже не был,в 1906 году командовал карательным батальоном подавлявшим бунты в той же прибалтике.Что кстати о многом говорит,так как обычный офицер не шел в каратели,для этого во все времена была специальная каста палачей.То что хитрый согласен,даже получил награду за храбрость(ну и за уничтоженный крейсер в придачу),что лишний раз доказывает его принадлежность к ложе.Насчет твоей теории спасти морячков,то в идеале это история с “Варягом”.Там Руднев поступил грамотно,атаковал,потерял три десятка человек и несколько орудий,отступил,свез экипаж на берег,а “Варяг затопил на мелководье.Мог бы и взорвать как “Корейца,но боялся что от взрыва пострадают другие корабли в порту.Это кстати ему и припомнили потом сослуживцы,потому как из них слепили мега героев,что на фоне геройской гибели других кораблей выглядело слишком картинно.Сам Руднев и экипаж себя героями и не считали,и вполне тяготились излишней помпезностью.А вот ферзену сослуживцы не простили,потому как считали трусостью уничтожать крейсер без видимой опасности.Комисия его отмазала,и назначила как раз таки героем,если это не “блатной” барончик,то откуда такой прикуп.)

          • 15013 1187

            Что-то у Степаныча личная неприязнь к барончику ))
            «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…»
            А мне он просто интересен. Везунчик.
            “И тогда нам экипаж семья”.
            И семью он СПАС а Романовых через буй и япошек тоже.
            И если какой ложе и принадлежал то это его личный выбор.
            Лкчше в ЛОЖЕ чем с белыми или красными.

          • 44630 23598

            При чем тут неприязнь,уничтожил бездарно(целенаправленно причем,хотя большинство офицеров было против) крейсер,плати,своими поместьями и прочими векселями.)А ему за это на-именное оружие,затем повышение по службе от этих же самых романовых,и карьеру вплоть до пензии,поэтому и в революции не участвовал бравый барон.)Или все таки послужил для ложи,раз такая карьера пошла,или когда он в каратели пошел,тоже себя спасал,и разговоры с матросами запанибрата вел в отличии от других баронов,прям как слесарь Штокман,только наоборот,с другого конца.)))Слишком уж много странностей для простого таки “нашенского” от сохи остзейского барончика.)))

          • 15013 1187

            Согласен.
            Вот и думай как надо себя вести и каким быть умнвм когда тебя или меня или наших детей оденут в шинели или бушлаты и отправят НА УБОЙ.
            Тут есть о чём задуматься.
            Всегда интересен тот барашек который отбился от стада ведомого на мясокомбинат и выжил и до старости дожил.
            А медали или почести мне поФФик.
            У меня к нему иной интерес.
            И другие мысли в голове.
            Не герой.
            Так и молодец.
            У меня геройство восторга не вызывает.
            А на УБОЙ и ВОЙНУ смотрю через призму 1-й чеченской.
            Она мозги вправила

          • 44630 23598

            Тут я согласен тоже,каждому свое.Кто то и в мясорубке уцелеет,и героем придет,а кто то и в тылу прячась от пьянства сгинет.Каждой варне свои “герои” нужны.Воевать должны воины,а гнать на убой рабочих и крестьян могут только темные,профессионалы в каждом деле должны главенствовать.Воин бы корабль не взорвал без необходимости,а вот “профессионал” от “невидимой” силы вполне,”барашку” такое не под силу.)Поэтому и надо “вычислять” таких вовремя,чтоб стадо сохранить от всяких штокманов-ферзенов,ибо революция и гражданская война и есть последствия действий таких вот замаскированных “барашков”.)))

          • 15013 1187

            ТОже верно.
            А может всё проще.
            У меня родственник входил в Грозный на Новый год молодым старлеем.
            И когда танковую колонну заперли и остановили и начали расстреливать в частном секторе пригорода .
            И подожгли танк ком.бата…..
            Принял на себя коммандование и развернул всех направо через дома дворы сараи и огроды напролом на выход.
            Спас пол. батальона.
            Что вызвало гнев и боевиков и коммандования.
            Семью прятал сам под следствием два года почти болтался.
            Гад не дал сжечь всю колонну.
            Потом наградили орденом.
            И вот с этими ассоциациями интересен барончик.
            А герой или нет и в ложе или нет не мне решать.
            Мой родич не герой (хоть и с орденом) и не в ложе а просто везунчик.
            Как-то так.
            Но документ где его обвиняют и в измене Родине и в причинении ущерба жителям Грозного хранит

          • 44630 23598

            В том то и дело что колонну вывел в бою нарушив приказ.То есть поступил как воин.И ведь кто то их прикрывал,кто то впереди шел,многие из них не выжили,но спасли товарищей которые это понимают..Ты пытаешься одну формулу выживания на все случаи жизни применить,а на деле все решает случай,или судьба,божье провидение,кому что подходит лучше для объяснения.
            Вот к примеру адмирал Небогатов,за сдачу приговорен к расстрелу,за то что сдал три устаревших броненосца береговой обороны,которые бы японцы расстреляли издалека без потерь,и “Орел” у которого осталось снарядов на несколько выстрелов.А мог бы картинно хотя бы пустить их ко дну,и никто бы его не осудил,все равно бы япошки их вытащили из воды(хотя не факт).Правда утонуло бы еще несколько сотен матросов,так как добрая половина не умела плавать по воспоминаниям.Вот их то он и спас позорной для себя сдачей в отличии от ферзена который ничем не рисковал уничтожая крейсер,потому как и должен был его либо сдать японцам находясь еще в эскадре,что было бы для него уже позором перед соотечественниками,либо придумать последующую аферу с якобы уничтожением чтоб япошкам не досталась.Поэтому ему крест за храбрость,а Небогатову расстрел,и кто тут после этого член ложи.)

          • 6347 3571

            Хохол:.. “Тот кто выжил на дуэли или в бою и не пленный он ПОБЕДИЛ. Все погибшие ПРОИГРАЛИ.”

            Ключевая на мой взгляд фраза – “Все погибшие ПРОИГРАЛИ”.
            Ну, как минимум, в данном конкретном акте текущего сценария… При всём уважении к Степанычу.

            Браво, дорогой Хохол. И то что ты сейчас сказал относится не только к данной конкретной ситуации. Это – правило. Погиб, значит допустил фатальные ошибки. И никто в этом не виноват, кроме тебя самого, какие-бы веские и замысловатые доводы для оправдания случившегося ты не приводил. Нужно ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ, даже если это придётся делать в следующей жизни.

          • 44630 23598

            Привет Саня!!!Давно не был.)Хочу с тобой поспорить.К примеру 300 спартанцев все погибли,значит они прогирали?Допустим это мифология,но и в современной истории полно случаев когда погибали,но не сдавались,и в этом был тоже смысл,так как позволял поднять боевой дух и победить их соотечественникам.В кодексе кшатриев вообще не предусмотрена смерть от старости,потому как смерть тела ничто по сравнению со смертью духа,ибо павшие сраму не имут.Понятно что для остальных варн другие приоритеты,поэтому правда у всех своя.Но если уж взял в руки оружие,то должен быть его достоин,как к примеру Николай Сиротинин остановивший в одиночку целую колонну немцев.Уж он то бы не стал уничтожать целый крейсер,тем более когда остальные корабли эскадры дрались даже не имея и сотой доли “счастья” подвалившей так некстати трусливому барончику.

          • 6347 3571

            Уважаемый Степаныч, рад тебе. На мой взгляд, ты достаточно мудрый человек, я и раньше так говорил. А потому не буду отвечать тебе с горяча, тем более у меня нет с тобой серьёзных противоречий. Подумаю над твоими словами… Возможно сделаю поправки в своих доводах. Не суди меня строго, все мы Друг у Друга учимся.

          • 5388 2342

            Данная публикация – это намёк Степанычу поделиться своими наработками.
            Насколько я знаю он серьёзно занимался (занимается)данной темой.

            Так что вступать с ним в дискуссию по этой теме можно только имея серьёзные аргументы.

          • 1820 1168

            почитал спор. ферзену не было никакого резона выводить крейсер из окружения и он бы ничем не рисковал ,потому что командующий эскадрой небогатов приказал оставшимся судам задрать белый флаг. зачем ферзену подставляться под пули? если он масон, иллюминат и рептилоид, то вскинул простыню и поплыл куда сказали ничем не рискуя. и шкура цела и волю хозяев исполнил. зачем ему был нужен этот фортель с побегом?

          • 44630 23598

            Это для сухопутов фортель,а морячков на такой лаже не проведешь.)Я же уже обьяснял,скорость его была выше самого быстрого японца,попасть в него из крупнокалиберных неповоротливых орудий можно только вблизи,не зря что ли он за весь Цусимский бой так и не получил ни одного серьезного попадания.К слову и миноносцы тоже,скорость большая,цель маленькая,вполне себе дошли до Владивостока,если и уничтожались,то только вражескими миноносцами.То же и с Изумрудом,легкие крейсера японцев догнать его не смогли,и все это знали.К слову и приказ то о сдаче он тоже якобы не нарушал,прапорщик Шамие доложил на комиссии,что ферзен получил “добро” от Небогатова на уход(даже не на прорыв),к слову и вся команда это понимала,поэтому и было недовольство потом по поводу получения им именного оружия за храбрость,то есть храбрым то его никто особо и не считал.Поэтому дальнейшие его действия не укладываются в обычную логику.Когда он легко оторвался от японских крейсеров(самых быстрых в их флоте-Кассаги и Читосе,оба развивали 22 узла к слову,и это максимум),он не давал приказа на снижение скорости,в результате полетели несколько котлов,и скорость упала.Любой адекватный командир сделал бы наоборот.Дальше он решил идти почему то в бухту Владимира,до которой еще лишних 350 миль,хотя уголь был на исходе.Якобы боялся японцев,и минных полей вокруг Владивостока,хотя остальные миноносцы эскадры и крейсер Алмаз вполне благополучно туда попали.Даже попав на мель,риск обнаружения японцами был невелик,так как на таком расстоянии от Владивостока их вряд ли бы стали искать,тем более японцы точно не имели понятия дошел крейсер,или нет.Бухта довольно хорошо скрывала крейсер от обнаружения с моря,к тому же это был наш берег,а во Владивостоке была еще сильная эскадра наших броненосных крейсеров,что отогнала бы любые легкие крейсеры японцев.Все это понимали только моряки,вплоть до матросов,поэтому и никто не верил что барончик ирой.

          • 15217 12791

            Генерал Карбышев. Погиб, но явно победил. И вообще, фраза русских – умираем, но не сдаёмся – в ней есть смысл.

          • 6347 3571

            Привет, Степаныч.
            Внимательно прочитал и обдумал написанное тобой. Нет у меня противоречий с изложенными тобой доводами. С примером, приведённым Айвой тоже нет. То, что напишу сейчас прошу не воспринимать, как спор, а как дополнение к имеющейся информации.
            Зацепила фраза Хохла про “высший пилотаж”. Когда асс-пилот выполняет комплекс фигур высшего пилотажа он хорошо знает цену возможной ошибки, и если случится “нештатная” ситуация в виде случайного порыва ветра, неизвестно откуда появившейся птицы, сбоя в работе двигателя или поломки элементов управления, или ещё чего либо, он может надеяться ТОЛЬКО на свою осознанность, реакцию, предполётную подготовку, одним словом на свои профессиональные качества и не на что другое.
            Может быть я не совсем по теме, но всем вышеизложенным я хотел сказать, что нет никакой судьбы. Судьба или происходящие с нами события это результат или совокупность наших собственных действий в прошлом. А значит своей жизнью управляем только мы сами и НИКТО другой. Важно понимать фактор “временного масштабирования”, потому как многие свои ошибки в управлении собственной жизнью мы можем увидеть сразу, а многие скрыты завесой Времени.

          • 18504 14334

            Здорово Санек,проблема в том,что ты всегда присмыкаешься к чужому мнению,не имея своего…Всем приятно и тебе приятно дополнения к комменту,к которому ты присмыкаешься…С мамой до сих пор живешь,Санек..Давно тебя не видел,рад тебя видеть,Алексашка,брахманюге сразу не жалуйся…выдержи культурную паузу.

          • 15217 12791

            Несколько лет назад я бы подписалась под Вашим комментарием, но сейчас хочу его дополнить.

            Нынче уже вижу, что судьба есть, определена длительность жизни, болезни, основные поступки, путешествия, друзья и любимые, склонности и профессии. Но мы этого не видим и понять не можем практически никак (хиромантия – для посвящённых), поэтому думаем, что сами всё определяем, нам так легче и героичнее жить. Так что не стоит людей разочаровывать, что всё предопределено, пусть думают, что сидят за штурвалом (хотя там кругом сплошной автопилот).

            Потом, возможно, Вы к этому тоже придёте, а, может, и нет. Вы упомянули “фактор временного масштабирования”, но это то же самое, что расширить рамки восприятия. Так вот, моя точка зрения расширяет эти рамки ещё больше, за границы индивидуальной судьбы, туда, где “все судьбы в единую слиты” – без Высоцкого сложно говорить на умные темы, всегда цитатка выскочит.

            Согласитесь, что осознание существования судьбы и предопределения вносит изрядную долю спокойствия (“я один не теряю спокойства, я один не пру против рожна”(БГ)) в восприятие положительных и, особенно, отрицательных событий жизни.

          • 6347 3571

            Ваша точка зрения мне понятна, уважаемая Айва. Однако на мой взгляд, если ничего не делать для прояснения вопроса управления собственной жизнью и полагаясь на так называемую “судьбу”, всего лишь расширить рамки своего восприятия до точки, где “все судьбы в единую слиты”, то конечно в своё время вы непременно войдёте в эту точку, но скорее всего ненадолго, а затем:

            …”Умрешь — начнешь опять сначала
            И повторится все, как встарь:
            Ночь, ледяная рябь канала,
            Аптека, улица, фонарь.”…

            Владимир Семёнович похоже догадывался об этом, потому и написал “Балладу о переселении душ”.
            Ещё раз отмечу, что то что написал выше это моё воззрение, которое никому не навязываю.

          • 15217 12791

            Наоборот, все мнения интересны, что за ерунда “не навязываю”, пишите, не бойтесь, не навяжете.

            Это не точка, где судьбы слиты, просто они слиты везде и всегда, все зависят от всех, единая ткань судеб и событий – вот как я понимаю. Здесь все исполняют свою партию, каждый сидит на своём месте, запланированном заранее.

            Если бы люди это осознавали, если бы они имели сильную эмпатию и сопереживание другим людям, если бы они ощущали себя частью человечества, а не пупками земли, то были бы все добрее друг к другу и не могли бы причинять вред друг другу, потому что им было бы так же больно от этого, как и другим. Совсем другая жизнь была бы.

            Да, и как так ничего не делать, именно делать, что должен на своём месте!

          • 6347 3571

            Вы красиво пишите, дорогая, Айва. Но я писал о “судьбе” которой на самом деле не существует, об этом выше. Буду максимально краток. Этот мир – иллюзия, сверхсовершенная голограмма. Цель воплощённого существа выбраться из этой иллюзии, сделать это веря в судьбу невозможно. Этот иллюзорный мир не создан для всеобщего счастья, для так называемого счастья существуют другие миры. Этот – промежуточный, создан для нашей трансформации, однако он АБСОЛЮТНО совершенен. Выйти за пределы ограничений, то есть из иллюзии можно только интенсивными усилиями взяв под контроль свой ум, который и соткал этот иллюзорный мир, как горшок из глины. Выйти за пределы ума с помощью этого же самого ума и слиться с Единым Бесконечным Сознанием, частичками которого все мы являемся – вот цель воплощённого существа. Но для этого нужны веские мотивации и зрелое сознание.
            И всё таки ещё раз скажу, это моё воззрение, каждый волен воспринимать этот мир таким, каким считает сам и это будет правильно.

          • 44630 23598

            Красиво сказано,но если мир иллюзия,то зачем тогда нам такой опыт.)Вьеха права в том что мы часть системы,она это понимает женским чутьем больше чем мы прагматики.Нам важен конечный результат,потому как нами руководит дух,а женщине-душе,важен каждый миг жизни и не так важно что в конце.)
            Выражаясь языком программиста,женщина это матрица,а мы клиент игры.Нам ордена медали,или позор поражения,а им любовь,вот и весь смысл.)

          • 15217 12791

            До осознания, что мир – голограмма я ещё не поднялась. Хотя есть некоторые указания на это. Но мне жить в голограмме было бы обидно.

          • 5388 2342

            Уверяю вас – мир далеко не голограмма.
            Это всё происки паразитов.
            Все гораздо серьёзнее, чем вы можете предположить.
            В “мир иной” уходить нужно осознанно!!

            Верни Вьеху – и всё уравновесится.

          • 15013 1187

            Погиб значит ПРОИГРАЛ.
            А проигрыш это преступление перед внуками и детьми.
            А любой НЕ зазомбированый служит в первую очередь ИМ.
            СЕМЬЕ.
            Кого обманули тот начинает служить ВЛАСТИ семью часто предавая.
            И вот выкрутиться и под удар ВЛАСТИ не попасть и семью не предать и ВЫЖИТЬ это всегда ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ.

          • 15217 12791

            А если погиб, чтобы спасти сына? Или автобус с чужими детьми? Неужто тоже проиграл, да быть не может.

          • 15013 1187

            Когда СПАСАЮТ это НЕ ВОЙНА.
            Это не соревнование. Не убийство. Не ДУЭЛЬ.
            Это вообще другая история
            И если спас и не погиб……согласитесь это лучше чем погиб.
            Высший подвиг и геройство это ЖИТЬ РАДИ….
            Родины,детей итд.
            Погибнуть РАДИ это к этм…
            ” Как один умрём в борьбе за ЭТО”
            Что “ЭТО” никто не знает но шеренги марширующих на убой не редеют из века в век

          • 15217 12791

            Война – это когда армия спасает страну, просто больше масштаб, а суть та же.

          • 15013 1187

            Нет не та.
            ВОЙНА это когда две деревни стравили и они убивают друг-друга на радость промоутерам этого ШОУ.
            Война это конечно массовый поединок но отличается от боя боксёров или драки тем что ПРАВИЛА (а войны по правилам) позволяют УБИВАТЬ.
            И выигрывают организаторы а побеждают ВЫЖИВШИЕ.
            И армия конечно спасет страну.
            Но и выполняет фкнкции по разрушению этой страны и утилизации её граждан.

          • 15217 12791

            То есть, в войне есть третья сторона, выгодополучатель.

          • 15013 1187

            Вторая сторона.
            Одна сторона получает выгоду а вторая убивает друг-друга.
            Белые и красные это ОДНА сторона убивавшая страну.
            Гитлер и Сталин это ОДНА сторона социалистов убивавшая Евро-Азию и транзитный коридор.
            И обманутые солдатики восторженно убивающие друг-друга это одна сторона.

          • 15217 12791

            За такую трактовку Гитлера и Сталина многие начнут Вам глотку перегрызать.

          • 15013 1187

            Знаю.
            Потому в реальной жизни своими мыслями и выводами и трактовками не делюсь и не разбрасываюсь.
            Это богатство МОЕЙ семьи.
            А остальные пусть живут как хотят и выбираются сами из океана ЛЖИ.
            ———–
            Эй, вы, задние! Делай, как я.
            Это значит — не надо за мной.
            Колея эта — только моя!
            Выбирайтесь своей колеей.

  • 44630 23598

    Автор статьи какой то Андрей из Челябюинска.Посмотрел у него еще десяток статей,на неделю разбора.В последнее время появляется очень много “исследователей”, которые выдают совершенно фантастические варианты,но главное пытаются любой ценой “выгородить” Рожественского,якобы у него был “хениальный” план,но не повезло(хотя ему то повезло).Чем то напомнило “вынос” еще 2015 года некоего Колобова- https://topwar.ru/77933-mifotvorec-andrey-o-cusimskom-srazhenii-ch1.html ,которого достаточно легко “разобрал” товарищ “Бенсон”.Респект к слову к нему и уважение.Там если не поленитесь в “разборе”,”Бенсона” так же троллят по всем правилам как и везде,вместо чтоб вести достойную дисскусию,уводят на эмоциях от темы по всем правилам шульхан аруха.
    Эскадра мало того что была малобоеспособна,так еще и на современных и мощных броненосцах были набраны новички и полукриминальный элемент.Во главе судов поставлены,либо чистоплюи как на “Александре-3″,что не подготовили корабль оставив пожароопасную отделку в каютах,либо пусть и достойные,но не имеющие современного опыта управления боевым кораблем как к примеру на “Орле”.Практически учений проводилось мало,тем более боевых стрельб.Самый идеальный вариант был обойти Японию проливами(на это кстати все надеялись),тем более смешно говорить о каком то там “плане” Рожественского,потому как о нем по всем правилам морской тактики должен был знать каждый офицер на совещании перед боем.Вместо этого был дан нелепый приказ идти во Владивосток за впереди идущим,при выходе его из строя следующий заменял его место.Это не план,а бойня,поэтому и не стреляли японцы по “израненому” “Суворову”,когда с него эвакуировали Рожественского.Прям “свои” масонские японцы,в “своих” русских “масонов” не стреляют.Да что там говорить,на “Микасе” была целая делегация британских масонов,что наблюдали избиение Русской эскадры в бинокли,все прошло как по маслу.Строй своих эскадр Рожественский сбил как на учениях,скорость кораблей снизил до минимума,каждый броненосец был перегружен так,что поясная броня почти вся ушла под воду.Приказ стрелять всем по Микасе,когда в него от силы доставали два, три корабля был не просто глупым,а дал фору японцам в самом начале боя.Ну кажется все “глупости”, что мог сделать “грозный” рожественский он сделал с превеликим усердием,так что бой превратился в избиение довольно быстро,а те командиры,что имели хоть какое то понимание,и опытный экипаж,были в основном на устаревших,и малоопасных для современных кораблей японцев.И после этого говорить о каком то плане Рожественского,да если он и был,то план как подставить эскадру наилучшим способом под разгром,и в этом он справился действительно “наилучшим” способом.

    • 23979 18935

      По сути это и был парад смертников, экипажи не подобраны, обеспечения никакого, машины выработали ресурс ещё во время похода, да и не были изначально в хорошем состоянии. Ожидание эскадры Небогатова, что затянуло поход, вообще головотяпство. Вообще такое впечатление что все делалось для того чтобы эскадра не имела шансов не то чтобы победить, а вообще уцелеть. А “Жемчугу” лучшее применение была роль пирата на путях коммуникаций японской армии.

      • 44630 23598

        Не столько парад смертников,сколько ловушка,в которую завели “опытной “рукой.Не была использована скрытность,пройти даже Цусимским проливом,можно было ночью незамеченными,причем только быстроходными,и новейшими кораблями,а тихоходные отправив в обход.Когда утром японцы бы их обнаружили,то догоняли бы потом весь день,так как скорость эскадр была примерно равной,а там опять ночь,и утром до Владивостока оставалось совсем немного,есть расчеты еще тех времен.Многие так и думали,когда Рожественский взял курс на пролив.К слову лучшее применение Жемчуга,или Изумруда,было отправить его заранее в обход японии до Владика,что бы вызвать на встречу эскадру наших броненосных крейсеров.Если бы все удалось,то присоединив к себе еще три Владивостокских крейсера,расклад сил на морском театре сильно бы поменялся даже без лишних сражений,так как японцы вдали от своих баз не рискнули устраивать генеральное сражение с сомнительным исходом.В принципе все шло к миру,и не пришлось бы отдавать Курилы,и пол Сахалина в придачу по договору,вот и весь расклад.

        • 23979 18935

          Считаю что скрытно пройти Цусимой вряд бы удалось, во первых качество угля на последней загрузке было настолько дрянное, что снизило крейсерскую скорость и без того не очень быстроходных кораблей, при этом ещё дымища от них стояла как от серьезного пожара. Цусимский пролив это вотчина японцев и все было решено с падением Порт Артура, ожидание небогатовской эскадры свело на нет весь поход, а владивостокские крейсера уже ничего не решали. После уничтожения эскадры Порт Артура весь поход потерял смысл, слишком долго Николай Второй сопли жевал. Ну а вредительства и предательства скорее всего не было, просто Рождественский был ещё тем *********.

          • 44630 23598

            Насчет угля,то это еще один звоночек для всех кто хоть что то понимал идя на этот “непонятный” с точки зрения логики прорыв.Снабжение углем велось через одного хитрого еврея,про него есть упоминания у Семенова,с его точки зрения это был “честный и добросовестный” крещеный еврей.)Ну вот в последнюю погрузку малость подсуропил,а так то до того снабжал более менее качественным углем,хотя на низкое качество жаловались постоянно.Ну да ладно,потеря пары узлов скорости из за угля, еще не повод чтоб не рассчитать время наступления полной темноты,и подогнать к этому точку минимального обнаружения с островов где были у японцев наблюдательные пункты.Для этого еще и не зря тащили сверхсекретный “Урал”,судно с которого сразу засекали все радиопереговоры японцев,и могли их заглушить.Эдакое судно РЭБ по тем временам,которое было так и не использовано по назначению.
            Дело то еще и в том,что как минимум половина наших снарядов просто не взрывалась якобы из за повышенной влажности пироксилина- https://tar-s.livejournal.com/904629.html – где то на 7 абзаце пр это.
            При удачном стечении обстоятельств,и при частых туманах в то время можно было действительно проскочить,ведь потеряли же япошки нашу эскадру почти на полтора часа во время боя,да и Владивостокские крейсера были броненосными и имели 8-дюймовки на вооружении как и японские,к тому же боевой опыт.
            Дело в том что,что тот кто “окормлял” Рожественского понимал,что экипажи могут взбунтоваться вместе с офицерами,понимая безнадежность похода.Поэтому через определенных людей типа ферзена полунамеками давали понять,про некий план чтоб усыпить самых думающих до поры до времени.Поэтому я и не удивлен как много в последнее время статей на эту тему про “хениальный план” Рожественского,просто ему типа не повезло,но он сделал все что мог.

          • 23979 18935

            Действительно могли проскочить, если бы на них не висели тихоходы. А “Урал” это вообще судно неудачник, радиостанция конечно на нем мощная стояла, ни никакой секретности в этом не было, да и бросил капитан этот корабль когда его ещё можно было спасти. Неизвестно что это было трусость или намеренное затопление. А вот пироксилин действительно оказался влажным, но это было скорее всего из за условий безопасного его хранения, да и поход проходил не в лучших условиях по влажности. Один факт того что эскадра дошла практически в полном составе уже подвиг.

  • 9925 3643

    “крейсера-разведчики не были использованы по своему прямому назначению, то есть для обнаружения главных сил неприятеля” – так больше скажу. На одном из крейсеров был мощный телеграф и можно было просто глушить переговоры японцев. На запрос капитана адмирал запретил – “Не мешайте японцам телеграфировать!”

    Да еще, для кораблей второй эскадры повысили влажность пироксилина снарядов ГК. Снаряды просто не взрывались.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru