Главная » Вооруженные силы

Т-70: почему немцы подбили так много советских танков в Курской битве

22:13. 25 апреля 2019 1590 просмотров 47 коммент. Опубликовал:

2225

В Орле есть мемориальный сквер Танкистов. Свое название он получил 7 августа 1943 года через 3 дня после освобождения города, когда на земляном холме установили подбитый легкий танк Т-70, который в составе роты ст. лейтенанта Сергея Марченко участвовал в Курской битве. Потом – в 1968 году - неказистую и маленькую бронемашину по кличке «трактор» заменили брутальным танком Т-34-85 (образца 1944 года), не имеющего, однако, отношения к легендарному сражению.
DROM.RU: продажа автомобилей Объявления о продаже авто в Челябинской области на DROM.RU! Фото + цены!Объявления о продаже авто в Челябинской области на DROM.RU! Фото + цены! Перейти Яндекс.Директ ОРУЖИЕ11/11/18 Т-70: почему немцы подбили так много советских танков в Курской битве В Орле есть мемориальный сквер Танкистов. Свое название он получил 7 августа 1943 года через 3 дня после освобождения города, когда на земляном холме установили подбитый легкий танк Т-70, который в составе роты ст. лейтенанта Сергея Марченко участвовал в Курской битве. Потом – в 1968 году - неказистую и маленькую бронемашину по кличке «трактор» заменили брутальным танком Т-34-85 (образца 1944 года), не имеющего, однако, отношения к легендарному сражению. Несмотря на то, что 9-тонная советская бронемашина Т-70 была легкой добычей 57-тонного немецкого танка T-VI «Тигр», в Прохоровском сражении она сыграла очень важную и несправедливо забытую роль. Сверхлегкий танк с габаритами пятидверной «Нивы» Все видели пятидверный автомобиль «Нива». Так вот габариты у танка Т-70 – примерно такие же: длина у ВАЗ 2131 – 4240 мм, у «трактора» - 4285 мм, ширина – 2119 мм (с зеркалами) и 2348 мм соответственно. Разве что по высоте они отличаются, впрочем, не намного: тольяттинский внедорожник ниже танка Т-70 на 40 см, правда, за счет небольшой смещенной влево башни с пушкой 20-К обр. 1932/38 гг. А так особой разницы нет. Если учесть небольшой вес Т-70 каких-то 9,1 тонн (для сравнения участник Курской битвы немецкий T-VI «Тигр» весил 57 тонн), то справедливо говорить о бронемашине на гусеничном ходу, нежели о танке, как таковом.
О чем говорят архивы Вермахта В 5-й Танковой Армии Ротмистрова, участвующей в сражении под Прохоровкой, из 706 единиц бронетехники находилось 597 танков. Из них, в свою очередь, значительное число составляли Т-70, которые летом 1943 года трудно было назвать полноценным танком. Приводятся разные цифры – 218, 260 и даже 301 «тракторов», которые оказались на линии огня в кульминационном сражении Курской битвы. Напомним, со стороны Вермахта в знаменитой танковой битве могли быть задействены 413 единиц бронетехники, включая «неубиваемые» T-VI, расстреливающие наши Т-34 с 2 км, тогда как «тридцатьчетверка» могла ответить максимум с 600 метров. Однако, как с фашисткой стороны, так и с нашей, 12 июля 1943 года во встречном сражении на южном фасе Курской дуги приняло участие меньше машин.
По данным немецкой стороны, под Прохоровкой вступило в бой 150 танков и САУ Панцерваффе (танковые войска 3-го Рейха), в том числе 7 «Тигров». Преобладали модернизированные T-IV, среди которых затерялось всего лишь 4 легких танка T-II «Луч», а также 30 САУ. С нашей стороны, если верить архивам Вермахта, им навстречу выехало 368 танков, среди которых было 186 Т-34 и 139 Т-70, а также 33 САУ. «Немцы разбили русских в соотношении 1 к 6» Современная немецкая историография считает, что 12 июля 1943 года во встречном сражении под Прохоровкой с убедительным перевесом победил Вермахт. У фашистов было подбито или сожжено 71 машина, а у советских войск – 256 танков. Впрочем, в интернете гуляют и другие соотношения потерь 1:5 и даже 1:6. Во многом, это связано с методикой подсчета, которую с пропагандистским пристрастием вели немцы по приказу Министерства пропаганды Геббельса. Им было предписано не учитывать бронетехнику дивизии «Лейбштандарт Адольф Гитлер», которая была эвакуирована с поля боя и, по мнению механиков Панцерваффе, подлежала восстановлению. В частности 2 танка T-VI были отправлены в дорогостоящий ремонт и неизвестно, вернулись ли они в строй. Однако теперь эти цифры, как факты высокой эффективности армии Адольфа Гитлера, вновь вытащены на свет. Тем не менее Вермахт все-таки признал безвозвратное уничтожение своих 2 «Тигров», 49 средних танков и 20 САУ. Что касается советской техники, то с нашей стороны было подбито 152 Т-34-76 и 68 Т-70, а также другая техника в меньших количествах, в частности 18 САУ. Казалось бы, и в самом деле, немцы нанесли нашим танкистам несоизмеримый ущерб и показали бесспорное превосходство Панцерваффе.

Бухгалтерия войны Отметим, что себестоимости танков T-VI и T-IV даже по немецким источникам превосходили себестоимость Т-34-76 в 10 и 3 раза соответственно. Таким образом, потери 2 фашистских «Тигров» и 32 «четверок» были эквивалентны подбитым или сожженным во встречном сражении 116 русским «тридцатьчетверкам». А если бухгалтерию войны применить к невероятно экономным в производстве гусеничным броневикам Т-70, то уничтожение ими, хотя бы одного T-IV в полной мере компенсировало всех «тракторов», оставленных на поле боя. А такие случаи, кстати, были зафиксированы. Сюда также следует прибавить безвозвратные потери 5 больших самоходок Hummel из 11 участвующих в сражении и ни одной нашей САУ СУ-152 из 12. Следовательно, даже по-формальному подсчету легко поставить под сомнение убедительную победу дивизии «Лейбштандарт Адольф Гитлер» над 5-й ТА Ротмистрова во встречном сражении под Прохоровкой. Что толку от того, что немцы потеряли в количественном выражении гораздо меньше машин, если по стоимости они значительно дороже, но при этом цели сражения не достигнуты. Значит, речь идет об обычном жонглировании цифрами.
Спасти танкиста Иванова Произвести Т-70 было несравнимо проще и дешевле, чем тяжелый танк Панцерваффе. Но также понятно, что встреча «трактора» с монстром T-VI один на один не сулила ничего хорошего советской машине, точнее гарантировала ей стопроцентное уничтожение. Вообще-то Т-70 считался противопехотной машиной или танком второго эшелона. Тем не менее конструктор Николай Астров спроектировал эту бронетехнику таким образом, чтобы у экипажа был высокий шанс на выживание. Так, по итогам сражения под Прохоровкой только 40 % подбитых танков Т-70 считались невозвратными потерями, тогда как 41 машина из 68 после ремонта вернулась в строй. Связано это, во-первых, с тем, что боекомплекты не детонировали во время попадания вражеского снаряда, а также удачным расположением бензобака. А вот танкистам Т-34 повезло меньше: 78 % «тридцатьчетверок», участвующих во встречном сражении, не подлежали восстановлению. Это во-вторых. А в-третьих, из-за меленького габарита наводчики Панцерваффе начинали целиться в «тракторов» с 600 метров (а в Т-34 почти с 2 км). Внезапное появление Т-70 отвлекало немцев от расстрела Т-34 на большом расстоянии, что позволяли «тридцатьчетверкам» подойти на дистанцию эффективного выстрела. Забытый танк-герой Курская битва, в том числе встречное сражение под Прохоровкой, показали, что самоходка СУ-76 на базе Т-70 из-за более мощного калибра 76 мм пушки и максимального возвышения орудия (что позволяло бить на 13 км) эффективнее, чем «трактор». Поэтому в октябре 1943 года было принято решение прекратить выпуск Т-70 в пользу СУ-76. И здесь свою роль сыграла бухгалтерия войны. Со временем советские танкисты с легких танков пересели на «тридцатьчетверку» с 85 мм пушкой, что во многом сравняло огневые мощности средних танков. Причем за счет скорости и маневренности в 1944 и 1945 годах встреча один на один Т-34 и T-IV не сулила ничего хорошего уже «немцу».
Но в любом случае жизнь танкиста на войне была короткой. Именно поэтому сохранилось так мало воспоминаний о танке Т-70. Хотя этот простенький гусеничный броневик с высокой ремонтопригодностью геройски сражался с более мощными фашистскими танками в начале войны, когда еще крайне мало выпускалось Т-34. Благодаря появлению новых снарядов БР-240СП и БР-240П для 45 мм пушки, «трактор» достаточно эффективно подавлял вражескую пехоту и подбивал из засады немецкие T-IV. Свой весомый, но забытый вклад в победу над фашизмом он, безусловно, внес. Александр Ситников
 

Метки: война

47 Комментариев » Оставить комментарий


  • 1901 1541

    Почитайте книжку *Танковый погром*, там хорошо описаны причины столь крупных потерь.

  • 41569 20917

    Для меня некоторые моменты до сих пор загадка.На вооружении наших танковых армий кроме Су-76,были еще Су-57.Что это,самоходки или бронемашины?.В вики только амерская самохоходка https://ru.wikipedia.org/wiki/T48_(САУ) поставленная по лендлизу больше похожая на бронемашину. Хотя в мемуарах читал про то что не все Су-76 имели такое орудие,были и те на которые устанавливалась противотанковая 57мм пушка,поэтому и обозначалась как Су-57.И их только во 2 танковой армии было более сотни.

  • 2801 2079

    Тут поражает другое, Вермахт ещё в приграничных сражения практически уничтожил советские танковые войска именно в соотношении один к шести. Ну ладно железяки, откуда людей брали, после того как один к шести убыль людей тоже один к шести. И в пехоте так же.

    • 1901 1541

      Валит тот удар, которого не ждёшь. Имеет место фатальная ошибка Сталина, который не поверил нашей разведке, докладывающей о готовящемся нападении на СССР. Разумеется общая не готовность войск к оборонительным действиям в случае внезапного нападения.

      • 14458 10970

        Не Сталина, а его военачальников которые не смогли использовать тот потенциал что был им предоставлен.

        • 8758 2860

          Точнее командования ЗапОВО. Ими не была выполнена директива о развертывании войск. И именно по ЗапОВО противник ударил всеми силами. Плюс к этому большая удаленность (около 300 км.) между линиями войск – задние не могли вовремя помочь передним. Еще некомплект танков снарядами и горючим – горючее в 3000 км. от фронта и подготовка экипажей была не на высоте.

        • 1901 1541

          Какие военноначальники? Сталину прямо доложили, что готовится нападение, а он не поверил и сказал, что бы прекращали заниматься паникёрством.

          • 14458 10970

            Ну а Павлов дитя малое, побоялся что в угол поставят если меры примет. Вряд ли его бы расстреляли за то что он бы приказал заправить танки под горловину, погрузить боезапас, рассредоточить авиацию, раздать сухпай, патроны, ну минирование мостов это конечно на расстрел бы потянуло если бы немцы не напали, но в случае войны спасло бы тысячи солдат, да и вряд ли Павлова за это наказали. Но ведь сделано то было все с точностью до наоборот. Да и его непосредственные подчинённые все то же могли сделать, но ведь сделали все на пользу немцев. Гитлер не был дураком чтобы в заведомо проигрышной ситуации начать войну, он был точно осведомлен что генералитет Красной армии, по крайней мере ЗапВО поступит именно так а не иначе.

      • 2801 2079

        Думаю, надо бить первым, тем более когда противник сильнее. В сороковом когда Гитлер Францию кусал, надо было брать Румынию. Мировой просто бы не было, этот ход привел лицедеев в ступор. Союзники против разбора Румынии, а их шинкует её покровитель. Немцы хотели бы франков натянуть, да самим время тылы прикрывать. В Румынии вся горючка фрицев, просто сжечь и пусть на кониках скачут. Сталин дал пуделя, не вовремя. Угроза с юга а не с запада и тогда и сейчас.

    • 13465 11631

      Так Лю́фтваффе сбил официально раз в пять больше советский авиации, чем произведено было в СССР. Много в истории этой войны таких не стыковок и банальной безграмотности, это связано с перепиской истории при Хрущёве. Было практически убрано упоминание о самом лучшем тяжёлом танке второй мировой ИС-2. Их к ста те было сделано примерно 1600 штук, как и T-VI «Тигр». Пока мы невосстановимым подлинную историю всей ВМ, так и будем удивляться, а как тогда СССР победил Третий Рейх (ЕС)!

      • 14458 10970

        С авиацией немного сложнее, подготовка немецкого летчика включала в себя чисто летной подготовки в разы больше чем советского, поэтому и потери советских были больше. А кроме ИС-2 на подходе был ИС-3 который превосходил Pz-VI. Правда он успел только в параде победы поучаствовать, весной 45 было выпущено около десятка ИС-3.

        • 13465 11631

          А данные такие:
          На первом месте – Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, “камикадзе”, традиции чести и т.д.)
          На втором месте – Германия: 57.137 убитых пилотов.
          На третьем месте – Англия: 56.821 убитый пилот.
          На четвёртом месте – США: 40,061 убитый пилот.
          И на ПЯТОМ, последнем, месте – СССР: 34.500 убитых пилотов.
          В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
          1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
          2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
          3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
          4. ВВС США: 41,575 самолётов;
          5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.

          • 14458 10970

            Тогда небольшой анализ потерь авиатехники США и Япония воевали практически только между собой и потери у них сопоставимы. Допустим Германия воевала на два фронта это Англия и СССР значит суммарные потери Англии и СССР должны быть сопоставимы с потерями Германии, однако в Вашем материале этого не наблюдается. И как потери пилотов могут быть больше чем потери самолётов в случае с Японией. Если возможно то пожалуйста скиньте ссылку на этот материал.

    • 14458 10970

      Потеря танка не всегда потеря экипажа. В начале войны такая диспропорция по подбитым танкам ещё была из за чисто технических потерь, поломка, отсутствие топлива, отсутствие боезапаса. Далее большая часть подбитой техники в случае эвакуации может быть востановлена в условиях полевой мастерской, при отступлении же эвакуация не производилась в виду явной невозможности. Кроме этого лёгкие танки коих была большая часть не предназначены для встречных боёв с другими танками, лёгкий танк в войне это некий бандит которому лучшее применение это разгром вражеских тылов. Что кстати и делали немцы в начале войны, но после того как они стали применять танки для прорыва обороны пехотных дивизий потери стали сопоставимы.

      • 2801 2079

        Наши танки уничтожены в основном их авиацией. И поэтому Катуков первым придумал делать на них засады и постоянно линию фронта менять. Только тогда на остатках стал он немцев своими танками трепать. Грамотно воевать на танках так и не научились, да и технически это было невозможно, вылезли на артиллерии и пехоте.

        • 14458 10970

          А как Вы себе представляете попадание авиабомбы в движущуюся мишень танк? И это при том развитии авиастроения, а именно прицелов, вообще существуют данные что потери танков от авиации были не более 10%. Большая часть потерь от налетов авиации была в момент разгрузки, на станциях. На передовой же достаточно было маскировки для стоящих танков, ну а в движущуюся мишень попасть можно было только случайно.

          • 2801 2079

            Чтоб подбить тот танк даже бомбу жалко тратить, а немецкие уже наши илы турсами и пушками успешно накрывали, они не знали что в танк трудно попасть.

          • 14458 10970

            Вы пожалуйста здесь почитайте про эффективность авиации против танков.https://topwar.ru/125747-aviaciya-protiv-tankov-chast-1.html Полагаю что этот материал Вы оспаривать не будете.

          • 2801 2079

            Пусть этот материал читают янки, которые недавно на вертушках и старых штурмовиках разнесли в Сирии нашу мехколонну, а не так давно Ирак. Не помню чьи танки были у тирана? Впрочем без разницы, любые разнесли в пыль. Сейчас же им даже керосин не надо жечь, летят коптеры, дальше дело техники. Войну просрали в воздухе это неприложный факт. Не нравятся те войны, сравни потери вьетнамцев и янки, тот же расклад.

          • 14458 10970

            Мы вообще то обсуждали ВОВ, а сия война была с 1941 по 1945 годы. В то время не было лазерных прицелов, самонаводящихся головок и прочих причуд облегчающих прицеливание.

          • 2801 2079

            Все основные и материальные потери участники конфликта нанесли друг другу с помощью авиации. Один крутой наш асс рубил в Крыму румынскую кавалерию винтом штурмовика. Какие прицелы, у наших танков раций не было, флажками махали, а у немцев спец машины с аппаратурой связи и господство воздухе. Наша армия и тогда в начале войны и сейчас на мифе о армате готова воевать только с третьими странами, если первые позволят. В любой драке нужно верно свои силы знать выбирать место и время. Тогда просто не было техники, тут её продать стараются. Те танки что у нас сейчас массово, а не в проектах, пробивают с борта осколки от мин и кк пулеметы, я по Донбассу это читал. Наше стрелковое броники не пробивает, типа опять рыцарей дубинами будем гасить.

          • 14458 10970

            Ну вот Вы опять на современное время переводите, мы же обсуждаем события Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов. Так вот приведу пример из эффективной деятельности немецкой авиации против танков. “Наверное, самым характерным отражением эффективности “панцерягеров” в дальнейшем стало их участие в Прохоровской битве: порядка 50 Hs 129 в течение 12 июля 1943 г. потеряли 6 самолетов и не заявили ни одного подбитого танка!” Это и подтверждается 5% потерь от авиации. Основные потери же были от противотанковых орудий, что с той что с другой стороны.

          • 41569 20917

            И тут игорешу понесло.)))У него наши современные танки осколки в борт пробивают!!!,раций на наших танках в войну не было,а пиндосы оказывается не про.рали в Сирии,а как и немецких мемуарах всех победили.)))
            ПС,да забыл,штурмовик рубящий винтом кавалерию это круто,просто стрелять и бомбить неинтересно,а вот лететь на уровне 2 метров над землей,рискуя забить черепушками дохлых румын двигатель,до этого даже галливуд еще не додумался.)))))

          • 14458 10970

            Степаныч ,Игорёк все правильно написал, если оторвать винт от штурмовика, то им можно прекрасно рубить румынскую кавалерию, при условии если они при этом ничем не будут противодействовать. Где то видел клип как китайский танкист загнутым стволом самолёт корежил, ваше прикольно смотрелось.

          • 2801 2079

            Да народ прикольно вам, только все это правда. Кавалерию асс рубил винтом, другой в Новосибе пролетел под мостом через Обь, во время штурма Севастополя десант переправлялся через залив на немецких гробах. Во время обороны Москвы десант сбрасывали в снег без парашюта, отбивались из орудий времён Очакова и Крыма. Ходили в атаку с осиновыми кодами в Заполярье. Орудие боец 76 мм на поле боя разворачивал один. Танки в которые вы упёрлись Исы кв бт 34, любые ничего против обороны или атаки гансов сделать не могли. Только из засады одинокие камикадзе на которых фрицам лень было авиацию наводить, наносили им урон. 26 миллионов легли, их что болванками с орудий гасили. И тогда и сейчас народ ложится под бомбами, и в окопе и в бронетехнике, он складывается вместе домом или блиндажем. Противотанковое ружье времён вов на Донбассе и бронетехнику гасит и броники, спасибо деды понаделали, а отцы сберегли.

          • 14458 10970

            Не будете так добры скидочку на описание подобных подвигов предоставить. Насчёт пролета под мостом, так за подобную выходку Чкалов чуть под суд не угодил, потому как подобный эксперимент 50/50 в пользу благополучного завершения. И насчёт числа потерь в 26 миллионов, с Вами не соглашусь очевидно Вы перепутали число общих потерь и выдали их за потери вооруженных сил.

          • 2801 2079

            Не люблю я эти скидочки и сам не читаю. Людям верю а не бумаге. Лично видел людей которые делали подобное, от них например слышал про полет болванки внутри танка, это к слову о танках. Человек выживший в Бухенвальде мой дядька. Мой дед снайпер вов, все его братья вернулись живыми, он нет, мне не надо скидок, я и сейчас знаю людей способных при … перевернуть джип.

          • 14458 10970

            Очень печально что Вы не умеете пользоваться такими сервисом как скидка на информацию, ну да ладно тогда попробую прибегнуть к логике. Полет болванки в башне танка это из фильма “Т-34″, но если прибегнуть к простой математики исходя из размера башни танка и скорости сердечника бронебойного снаряда то время на то чтобы увидеть будет не больше нескольких миллисекунд, а это меньше времени показа пресловутого 25 кадра который человеческий взгляд не видит, но при этом ещё присутствует такой фактор как повышение температуры брони в точке контакта и осколочные действие от повреждаемой брони, что весьма не способствует разглядывания появившегося предмета. Теперь по поводу разворачивания орудия 76мм образца 42 года, ну во первых Вы не представляете себе как это в реальности должно происходить, попробую пояснить. Ну во первых нужно перенести сошку бокового упора, а она при весе орудия в боевом положении 1200кг весит не менее 200кг, ладно вес вроде бы и не беспредельный, но такой вес поднимают штангисты в тепличных условиях и им не нужно перетаскивать его на несколько метров в сторону по весьма не предназначенной для этого поверхности, но это не самое сложное ведь после этого нужно перенести сошку другого упора она хоть и весит так же как и первая, но этому переносу препятствует вес самого орудия и колеса катятся по весьма неровной поверхности. Возможно Вы путаете сие мероприятие с разворотом 45 мм орудия образца 37 года, что ксати тоже весьма нелегко но при его весе в 560 кг вполне под силу одному бойцу. Это Вам не джип переворачивать.

          • 2801 2079

            Просто событие набираете десант в снег под Москвой, десант в севастополе на гробах, ну сам бы я такое не придумал, согласитесь. Вот разбираетесь в пушках а скажите жена того кто пушку один разворачивал, что на гражданке поднимала с земли, какой вес. В железе разбираетесь хорошо, залетела болванка, что дальше видит человек. Это всё от очевидцев только можно узнать. Впрочем разрыв снаряда в первый раз не на видео камеру сняли его видел солдат в первую мировую, ссылку не знаю, но такое не придумать.

          • 14458 10970

            Насчёт десанта без парашюта это все беллетристика, действительно Гроховским до войны производились такие эксперименты и хотя они были достаточно успешными в боевой обстановке такие выброски не применялись, да и той необходимой экипировки и оборудования уже не было. Это историческая справка, логически же прыжок из автомобиля на скорости 80-100 км практически всегда приводит к непоправимым увечьям, реально же посадочная скорость грузового Дугласа, кстати единственного самолёта имеющего возможность перевозить пассажиров, более 100 км/час. Далее допустим выпрыгнули десантники, часть без повреждения, часть с переломами но ведь до тех танков надо ещё добежать, гранату в них кинуть, немцы же по Вашему мнению противодействия не оказывали, да их бы всех перестреляли не подпустив даже на бросок гранаты. Да и по спешности так же вопросы, это надо чтобы десантники уже готовые сидели в самолётах чтобы срочно вылететь, да и боевые части в той обстановке все были в бою и прохлаждающихся в самолётах не было. Так же по поводу как Вадим Фадеев румын винтом рубил, так вот сам Фадеев об этом ничего не писал и не говорил. При подобной ситуации фонарь одномоторном истребителя уже после одного разрубленного кавалериста заливается кровью и пилот лишается видимости, при чем при снижении оборотов винта что и должно наблюдаться самолёт клюнет носом, что при высоте более 100 метров неопасно, при высоте же в 2 метра приведет к столкновению с землёй. Насчёт десанта на гробах если честно то это иносказание, потому как зачастую военнослужащие нелестно называли гробами многие шедевры техники выпущенные до войны и во время таковой, так например истребитель ЛАГГ-3 за его некудышные технические характеристики называли “лакированный гроб”.

          • 2801 2079

            Гениально, вам в психушке работать, можно санитаров сокращать, и на снотворном экономить. Такие люди тоже нужны. Дело не в информации, а в реакции. Царь Гвидон, плавал в бочке, нет. Десант в гробах нет. 26 миллионов двехсотых, врут. Половина родни там легла, вам показалось. это психология она достойна уважения, но есть ещё шаманизм, анархизм, мой сын который бутылку на девятиэтажеку закидывал, моя бабка которая в 70 лет была сильнее меня, а я не хил в то время. И так далее, я на этих примерах вырос, и они мне по душе. Поэтому не особо грузят все политики мне нравятся народные герои. И да это не подвиги, а необходимость из за отсутствия альтернативы, которой психолог, политработник успокаивает типа у нас все мази, арматы в строю, калибры того, наша милиция нас бережет. Не верю, деды проверили, их там нет.

          • 14458 10970

            Такое впечатление что я и так там работаю. Я Вам про Фому а Вы про Ерему, пытаюсь с Вас получить хотя бы элементарные доказательства, а Вы меня грузите чем попало, но только не аргументами в свою пользу. Вот Вы пишите что Ваш сын бутылку на девятиэтажку закидывал, а как это проверить именно мне, Вы допустим может и видели сие действо, а может Вы лжете априори без доказательств это ложь, значит и все остальное что Вы приводите тоже неправдиво. И к чему Вы про калибры, по моему эта тема не вписывается в предмет нашей полемики.

          • 2801 2079

            Брось, Сергеев, пустое, ваша банда мне нравится, неравнодушные люди, и вам польза, я волшебный, мои друзья шаманы и экстрималы. Удачи вам в книжной йоге.

          • 5175 4243

            Ну Вы же ведь умеете пользоваться поиском по ключевым словам. Прямо так и вбивайте-ас винтом рубил кавалерию… десант в снег без парашютов. Судя по всему реальные подвиги.

          • 14458 10970

            Не реальные подвиги, а фейки пропаганды того времени. Да и источники по тегам все какие то ненадёжные, больше смахивающие на сайты альтернативщиков.

  • 1658 1046

    читал одну занятную книженцию, что курскую битву выиграла взрывчатка ледина, а танки как отвлекающий манёвр, приманка. сбрасывали самолётами, потому что немецкие танки были беззащитны сверху. технические детали этго не проверял

    • 1901 1541

      Можно подумать, что у наших танков сверху была защита от бомб.
      Гигантские потери при нападении были банально из за поганого недоверия тогдашней власти докладу разведки, которая сообщала о готовящемся наступлении. Тупо не поверили, мол у нас договорённости с Германией… Вот и получили – фактор внезапности, численное превосходство и “сонные” части, которые не приняли оборонительный порядок. Если бы власть тогда прислушалась к докладу, то как минимум фашистское ***** не дошло бы даже до Подмосковья, я уверен в этом.

      • 9766 7598
      • 1658 1046

        проблема не в отсутствии защиты наших танков сверху, а в отсутствии взрывчатого вещества. говорят взрывчатка ледина и по сих пор тайна за семью печатями.
        что до”внезапного” нападения, то это всё чихня для кухонно-диванных поцреотов. говорилось не о внезапности, а о вероломности, без объявления войны. разуммется, некие умники “без объявления” синонимировали с внезапностью ,что население с уровнем интеллекта кухарки и схавало. и хавает до сих пор. что такое объявить войну? в лиге наций собирается собрание и на этом собрании представитель страны “а” говорит мы с такого-то числа объявляем войну стране “б”. то есть со стороны рейха не было пустой бюрократической формальности. да и кому бы они зачитывали сию ноту воинственности? своим спонсорам?))

    • 2801 2079

      Хазар, был сброс круче, десанта без парашютов в снег под Москвой. А мы удивляемся что ВДВ в фонтанах любят плавать.

  • 8758 2860

    Большие потери наших танков обусловлены тем, что не учли особенности местности. В районе Прохоровки был большой овраг и наступающей армии Ротмистрова пришлось идти не развернутым строем, а кучкой в узкий проход. Немцы находились в обороне и просто расстреливали наши танки. Их прицелы и пушки позволяли уничтожать Т-34 с дистанции 2 км. В то время как наши только с 500 м. и то не в лоб.

    • 1901 1541

      Если бы не застряли, немцы всё равно бы расстреливали наши лёгкие танки с 2 км дистанции. Дело ещё в том, что противотанковые чудовища – пушка Грабина, имела настолько мощный залп, что зачастую пробивала танк врага насквозь и не раносила фатального ущерба. Да, Тигр против Т-34 смотрелся странно, но это был ответ немцев на наши КВ. А потом подоспел ИС-2, который часто не пробивал снарядом броню Тигров и Королевских тигров, а проламывал, выворачивая наизнанку бронелисты. Конечно потом и кумулятивные снаряды появились…

  • 12135 11245

    Комменты и комментаторы – красавы!

  • 678 614

    Курская дуга: “Ещё один документ, рассекреченный Агентством национальной безопасности США лишь в 1978 году. Это расшифровка сообщения, переданного 12 декабря 1944 года в Токио из японского посольства в Стокгольме, – “Доклад о бомбе на основе расщепления атома”. В нём говорится: “Достоверно известно, что во время битвы на Курской дуге германская армия испытала на русских совершенно новый тип оружия… Всего нескольких бомб (каждая с боевым зарядом меньше 5 килограммов) оказалось достаточно, чтобы уничтожить стрелковый полк полностью до последнего человека”. ”
    http://www.jur-jur.ru/articles/articles563.html

    Правильно указано, что это было атомное оружие. Ядерного не существует, т. к. ядра атомов – это миф.

    • 14458 10970

      Ссылка на первоисточник https://litlife.club/books/195969/read?page=1. Не знаю как считать этот труд, или исторический и правдоподобный, или как художественный вымысел из серии альтернативной истории. Но вот то что нестыковок в этом труде достаточно это факт, да и логически он создан не очень правдоподобно. Одно имя подполковника Кендзи наводит на размышления. Один из персонажей никогда не был советником атташе в Венгрии, другой вообще автор сказочник. Хотя сам факт создания атомного оружия в Германии раньше чем в Лос-Аламосе я не оспариваю. В труде есть интересные выкладки по событиям 44 года.

  • 678 614

    Об оружии, что ярче солнца со стр.: http://maxpark.com/community/14/content/2208781 “Так когда же была испытана первая атомная бомба….

    СЕВАСТОПОЛЬ–1942

    Достоверно известно, что в июне 1943 года германская армия в точке на удалении 150 километров к юго-востоку от Курска испытала против РККА совершенно новый тип оружия.

    Хотя удару подвергся целый 19-й стрелковый полк РККА, всего нескольких бомб (каждая с боевым зарядом меньше 5 килограммов) оказалось достаточно, для того чтобы уничтожить его полностью, вплоть до последнего человека.
    Следующий материал приводится согласно показаниям подполковника Кендзи, советника атташе в Венгрии и в прошлом в этой стране, который случайно увидел последствия произошедшего непосредственно после того, как это случилось:

    «Все люди и лошади взрыва снарядов были обуглены до черноты, и даже сдетонировали все боеприпасы».

    Это было испытанием прототипа первой атомной бомбы.Исходит из того что ни одно оружие тогда не могло нанести такого ущерба и таких повреждений

    Есть ещё один документ, рассекреченный Агентством национальной безопасности США лишь в 1978 году.

    Это расшифровка сообщения, переданного 12 декабря 1944 года в Токио из японского посольства в Стокгольме, – “Доклад о бомбе на основе расщепления атома”.

    Вот этот документ:

    «Процитировано сообщение «Из Стокгольма в Токио», номер 232.9 декабрь 1944 (военный департамент), национальный архив, RG 457, sra 14628-32, рассекречено 1 октября 1978 года.

    1) согласно докладу, немцы использовали какое-то оружие массового поражения на Восточном фронте, однако по каким-то причинам воздержались от применения его против западных союзников;

    а) точно указаны места — Курская дуга, южная составляющая направленного с двух сторон наступления немецких войск, которое состоялось в июле, а не июне 1943 года, и Крымский полуостров…”

    С 1931 г. есть и японский след в довоенных атомных разработках и в Манхэттенском проекте, можно нагуглить : Japanese Nuclear Weapons Program.

    • 678 614

      Ещё такой текст о разработках атомного оружия Флёровым и Пётржаком под руководством Курчатова: “В мае 42 г. Флёров пишет в Государственный совет обороны, что «надо, не теряя времени, делать урановую бомбу». Повторяет аргументы, приведённые в письме Курчатову, приводит наброски плана организации работ.

      В это время советское правительство уже располагало информацией о том, что у Германии и США в условиях особой секретности ведутся срочные работы по созданию нового сверхмощного оружия.””В конце 42 г. ГосКом обороны нашел в стране силы, чтобы подготовить и развить наступление под Сталинградом и одновременно начать наступление на атомном фронте. Курчатов был назначен научным руководителем урановой проблемы, и получил задание начать работы в Москве. Весть о назначении Курчатова к лету 43г. облетела не только все физические но и многие заводские лаборатории.

      Физики передавали друг другу волнующую новость: «Курчатов создаёт Урановый институт!»

      Вскоре число физиков, работающих с Курчатовым, достигает двух десятков. Однако не все верят в успех начатых работ. Есть и сомневающиеся, есть и злые языки, предрекающие безнадёжность начатого большого дела. До Курчатова доходят все эти толки. Но он не полемизирует: он занят делом. Работа начинается сразу. Президиум Академии наук разрешает разместить лаборатории в Пыжевском переулке в здании Сейсмологического института. Здесь организован штаб будущего института обсуждаются главные задачи, проводятся семинары, где больше всех спорят Флёров, Зельдович, Померанчук, Харитон. В работу включается Козодаев. Вскоре Джелепов и Неменов принимаются за проект нового циклотрона и размещают на заводах Москвы заказы на изготовление его узлов.

      Но уже не хватает места. Курчатов занимает пустующие помещения в здании института общей неорганической химии на Большой Калужской.

      На калужской впервые у дверей лаборатории физиков, занятых атомным ядром появляется вооруженная охрана.

      В июне 43 г. наши войска в ожесточённых боях на Курской дуге нанесли сокрушительный удар гитлеровской армии, и погнали её к Днепру, освободили Харьков.

      Синельников тот час же едет туда, в полуразрушенные немцами лаборатории и, согласовав план действий с Курчатовым, намечает пути и сроки их восстановления. Лабораторию Синельникова назвали Лаборатория №1.

      Сам Курчатов, заручившись поддержкой Государственного комитета обороны, в это время ищет место для нового института.”
      http://mirznanii.com/a/119129/atomnaya-bomba

      «В Сталинграде за один день, 23 августа 1942 г. погибло сразу более 40 тысяч человек, многие были обгорелые, причём было сходство с последствиями взрыва атомного оружия, ниже есть ссылка на некоторое описание этого у генерала А. И. Еременко. Разработка мощного оружия близилась в то время к завершению, требовались испытания. Позже уже функционировал пылегон-полегон Капустин Яр.
      В Волгограде есть воронка 1200 м, на месте воронки сейчас центральное ( Димитриевское) кладбище.»
      «СТАЛИНГРАД УНИЧТОЖИЛИ ЯДЕРНЫМ ВЗРЫВОМ!», фото
      http://sandra-rimskaya.livejournal.com/18291.html

      Вадим Корнев АТОМНОЕ НАСЛЕДИЕ СТАЛИНА:
      http://samlib.ru/k/kornew_wadim/atomnoenaslediestalinadoc.shtml

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)