Главная » Аналитика, Война миров, Политика, События Настоящего, События прошлого

Чубайс: целью приватизации было уничтожение коммунизма

12:33. 6 августа 2017 Просмотров - 2,751 72 коммент. Опубликовал:

big_463217.jpgАлександр Гентелев, документалист, выложил  на Youtube ранее малоизвестные интервью. Больше всего поразил ролик с Чубайсом 2001 года. Борт самолёта. Чубайс разоткровенничался про приватизацию. \"...Не Западу судить! Мало что понимает в этом Запад. Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это. Мало кто это понимает на Западе.

Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джеффри Сакса? Который пять раз уже менял позицию по этому поводу, и докатился до того, что надо отменить приватизацию и начать всё заново. Для него, в соответствии с западными учебниками, это классический экономический процесс, в ходе которого оптимизируется затраты на то, чтобы в максимальной степени эффективно разместить активы переданные государством в частные руки. А мы знали, что каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой - двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России - это необратимость. Это необратимость. Точно также как 1 сентября 92 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.

Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу - остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-ом году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад. У тебя самого отнимут так, что мало не покажется. Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам, ровно то, чего и надо было добиться. А для Сакса это дёшево, можно было дороже, нужно было процедуры изменить. Мы решали другую задачу, и эту задачу решили.\"

Кто такой этот Джеффри Сакс? Американский экономист, один из разработчиков политики «шоковой терапии» в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. И вот что сказал даже этот монетарист:

«Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»

Интервью с Джеффри Саксом (англ.), 15 июня 2000 года.

А вот цитата из книги Паршева «Почему Россия не Америка»:

Если бы реформаторы хотели преобразовать Россию, то устойчивый бюджет дал бы им самое главное - поддержку населения. Да я сам был бы доволен Гайдаром и Чубайсом! Зачем же они сами себе оторвали это самое (в политическом смысле)? Ведь после развала бюджета говорить о поддержке государством чего бы то ни было можно только в сослагательном наклонении. Осмысленная поддержка реформ стала невозможной. Да полно, собирался ли кто-то что-то делать? Нет, конечно.

Все вышеописанное можно было бы не приводить, если бы не необходимость пояснить: все, что случилось у нас в стране, никак не связано с «рыночной реформой экономики». Из анализа действий реформаторов хорошо видно, что цель была другая. И они не просто проглядели ситуацию с инвестиционной непривлекательностью России.

Так что суть реформ состояла не в построении каких-то там мифических «рыночных механизмов». Суть была в простой и грубой экспроприации доходов государства в пользу кучки частных лиц, без всяких попыток построить частнопредпринимательский капитализм как таковой. Все крики о «продолжении курса реформ» и «цивилизованном рынке» - лишь дымовая завеса, погремушка для кретинов.

Бессмысленно искать здесь логику. Экономики здесь нет. Здесь борьба с коммунизмом.

Непонятно другое. Как такой человек может до сих пор возглавлять важнейшие для России направления? Какие технопарки и футурополисы может строить Чубайс? Почему он вообще работает с государственными деньгами?

Бессмысленно отдавать высокие технологии в лапы человека, который ради неких политических целей раздавал госсобственность кому попало за бесплатно и даже с приплатой. Тема Чубайса очень и очень актуальна. Об этом и свидетельствует шум вокруг этого ролика 2001 года.

Если Чубайс ради уничтожения некого коммунизма 6 лет после развала Союза отдавал собственность в некие руки не в экономических целях. То почему, собственно, он должен развивать технологии в России? Может быть ему не понравится технократическое общество? Может же ему что-то не понравиться. И ради некой борьбы он загубит все инновации? Почему нами должен управлять Чубайс? Я за него не голосовал.

 

Источник: forum-msk.org
 

Это собственно ответ тем товарищам,которые ждут от Путина построения справедливого общества,национализации банков и т.д. и т.п. ,либо СССР 2,0.

 

Метки: важное, власть, общество, политика, противостояние, ссср, экономика

72 коммент.»

  • 235 87

    Целью приватизации в РФ была реставрация капитализма, т.е. присвоение заводов, фабрик, земли, лицами приближенными к власти и с согласия власти. Но даже это пол беды. Беда заключается в том, что приватизация была проведена под руководством кураторов из США таким образом, чтобы разрушить некогда единые отрасли, сделав упор на том, что каждое предприятие должно выживать самостоятельно, что в принципе было невозможно в условиях, когда на Западе ни один завод не функционирует сам по себе, а в ходит в транснациональные корпорации. В итоге мы имеем обнищавший народ и деиндустриализацию всей страны.

    • 1932 1658

      Конечно.
      Цель гайдаровцев, во главе с ЕБН, состояла в том,чтобы “уничтожить коммунизм”, как сказал Чубайс и при
      этом, набить свои карманы, а сливки активов и имущества Советской России
      раздать “семье” Ельцина, которые владеют ими и сейчас.
      Реставрация капитализма так не делается. Так делают только поеступники и враги народа.

      • 15504 10056

        Карманы тогда явно перевешивали прочие цели.

      • 0 0

        Судя по трепу вокруг этого врага России,нужно задать этому ворюге простой вопрос:”Уничтожал коммунизм,а что ж коммунист со стажем до сих пор живёшь?”Ведь сколько лет вправлял мозги другим о верности дела Ленина и вдруг …приехали!Да и для тех,кто не в курсе,ведь Чубайс же был “смотрящим” за Россией.Не Квачкова,Барабаша и других патриотов России нужно судить по закону военного времени,а всю эту еврейскую фашистскую мразь,захвативших власть в Кремле.Честно противно видеть все эти рожи на сайте,который мог бы поднимать более важные темы.Вы что специально рекламируете Путина и К ?Этим тварям одно место: разыскивается уголовник,совершивший особо тяжкое преступление!И все, их нет!

      • 0 0

        Раздать “семье” Ельцина это так, но конечно же набить карманы самим под прикрытием “пахана”.

  • 4313 2527

    Опять в кидаетесь в частности, я разместил это с целью что бы все наконец поняли, что основной целью всей этой камарильи было уничтожение коммунизма как основной идеологии общественного строя в СССР .Все остальное следствие, и Чубайс об этом прямо заявляет, что боролись они с коммунизмом за право частной собственности на средства производства. Неужто это так трудно понять.И статья в Конституции о запрете идеологии именно из этого сценария.

    • 3096 2612

      А мне кажется уважаемый коллега, что Чубаис и ему подобные опять лукавят. К тому времени коммунизм, как идеология практически перестал существовать. Так нужно было сначала искусственно создать дефицит, а затем предательство элит против всего народа и вот он капитализм, давняя мечта мировой за кулисы. А, что получил народ? Частную собственность,средства производства? Не чего подобного, народ стал вымирать. Кстати до сих пор ещё мы не можем оправится от так называемой борьбы с коммунизмом. Я не верю Чубаису и считаю, что ему место в тюрьме.

      • 4313 2527

        Не согласен коммунизм как идеология существует,как его не пытаются дискредитировать и он опасен ,крайне опасен, для всего капиталистического мира, и Сталин опасен до тех пор пока его имя связывают с коммунизмом и интернационализмом, не даром несть числа публикациям ,где Сталина объявляют “красным монархом” и “красным императором”.Неужто так трудно понять, нет частной собственности на средства производства – значит нет капитализма как такового вообще.
        Хорошенько проштудируйте историю дискредитации коммунизма в СССР,которая началась с троцкиста Хрущева.

        • 3096 2612

          Да я согласен с вами коллега, только враг капитализма не коммунизм, а нормальная человеческая жизнь, без стяжательства и алчности, с принципом человек человеку друг, товарищ и брат. А капитализм это страшный тупик в развитии человеческого бытия с его пороками.

      • 380 260

        Че, только проснулся??
        Скока лет тебе?…

    • 1932 1658

      Ну, да.
      Чубайс и Со. искренне хотели
      уничтожить коммунизм, обрекая народ
      на гибель и нищету. Разве не так?
      Пахан раздал средства производства
      смотрящим ( в частные руки ), а общак
      оставил себе.
      А теперь- что?
      А теперь все идет к реставрации коммунизма.

      • 1526 1348

        Кто реставрировать будет? Власть цепко держат в руках захватившие ее американские марионетки – предатели СССР, продавшие все ее изобретения и завоевания, которым дана отмашка на разграбление страны и народа. Оппозиция также на прикорме у кукловодов и под присмотром власти – она карманная, фикция. Мы живем в полицейском государстве, демократия в котором – инструмент для оболванивания народа. Как и выборы.

  • 4160 2050

    Создатель, огради Россию и народы России от врагов Руси подобных Чубайсу; верни нам товарища Сталина, спаси русскую цивилизацию, спаси жизнь на Земле.

    • 4313 2527

      «Мне трудно представить себе, какая может быть «личная свобода» у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода».

      Беседа с председателем американского газетного объединения «Скриппс-Говард Ньюспейперс» Рой Говардом. 1 марта 1936 г.

      Источник: Сталин И.В. Cочинения. — Т. 14. Издательство «Писатель», 1997. С. 103-112.

      * * *

      «Не бывает и не может быть при капитализме действительных «свобод» для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования «свобод», являются привилегией эксплуататоров. Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия эксплуатируемых масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами. Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства».

      Источник: «Об основах ленинизма» Т.6, стр. 115

    • 380 260

      Увы, Бога нет….

      • 1526 1348

        Есть. Только он для людей, населяющих планету, не благодетель, а строгий судья, и каждому воздается по заслугам его. Вот мы и хлебаем полной чашей то, что заслужили. Проморгали сталинский СССР – вот и вернулись на исходные позиции, только опустились еще ниже, чтобы трудней было подняться. А подниматься придется.

  • 4313 2527

    О БУДУЩЕМ РОССИИ
    «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не все сделали. Здесь ещё большое поле работы.

    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом.

    Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ — великий народ. Русский народ — это добрый народ. У русского народа — ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ — неодолим, неисчерпаем».
    О БУДУЩЕМ РОССИИ
    «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не все сделали. Здесь ещё большое поле работы.

    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом.

    Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ — великий народ. Русский народ — это добрый народ. У русского народа — ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ — неодолим, неисчерпаем».

    Беседа с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.

    Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИД РФ, произведены историком М.И. Трушем. (c. 611)

    Беседа с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.

    Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИД РФ, произведены историком М.И. Трушем. (c. 611)

    • 15504 10056

      Во-первых, зачем два раза печатать один и тот же текст?

      Во-вторых, безумно горько, (и тут, боюсь, меня не утешит никакой участливый Брахман), читать о том, что “русский народ неисчерпаем”! Весь ХХ век черпали полной кровавой ложкой, сейчас уже скребут по донышку, преобладают больные и слабые, да и в плане умственного развития положение всё хуже и хуже – это не я придумала, об этом мы все ежедневно читаем в том же интернете и сталкиваемся с этим сами. Так что миф о неисчерпаемости развеян самой жизнью…

      В-третьих, Сталин пророчествует, что опять все трудности лягут на плечи русского народа, а, получается, что окружающие нас братья в который раз будут на его горбу выезжать в светлое будущее. Спаси Христос от такого сотрудничества! Затопчут братушки!

      И, убейте меня, но не вижу в этом отрывке никакой светлой перспективы для “неодолимого, неисчерпаемого” русского народа. Какое будущее построит он на своём прошлом? Будет ли оно лучше, справедливее этого прошлого? Молчит вождь, не даёт ответа…

      • 4313 2527

        Пока вы будете делить людей на своих и чужих по национальности, так и будет. и никакой Сталин вам в этом не поможет.
        А как вы хотели ,кто вам отдаст власть добровольно?
        У русских была возможность стать первыми в мире,мы её просрали ,так что по делам нашим и судьба.

        • 15504 10056

          Ну, люди на национальности поделены никак не мной, зачем мне приписывать столько могущества? Это историческая данность, это можно просто констатировать, можно всяко комментировать, но обвинять в этом факте других людей весьма странно. Так что странно Вы мне отвечаете.

          А мне не надо никакой власти, мне не надо, чтобы её отдавали добровольно, тем более, насильственно, зачем мне власть? И что я с ней буду делать? У нас в стране уже есть властные органы, в достаточном количестве, пускай они для меня работают, осуществляют эту пресловутую власть. Мне нужна нормальная стабильная жизнь, пусть небогатая, пусть такая, как всегда, от зарплаты до зарплаты, а сейчас от пенсии до пенсии.

          И на сладкое, конечно, про прос-ратую судьбу русских. Конечно, прос-рали, подлецы – вот вам теперь и не будет светлого будущего, и так злорадненько: “по делам и судьба”. А как же слова вождя:
          ” Ибо русский народ — великий народ. Русский народ — это добрый народ. У русского народа — ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ — неодолим, неисчерпаем».”

          Значит, дела у русского народа были героические, да и характер народный отмечен положительно. Неужто, заслужили мы горькую судьбину? Не хочется в это верить. Но, похоже, вождь Ваш ничего утешительного предложить не может, и Вы вместе с ним. Вы можете только мстительно вещать о заслуженной мрачной судьбе русских, только заслуженная ли она? Или её заслужили те, кто десятилетиями угнетал русский и другие народы, а теперь опять готовится силой отбирать власть?

          • 4313 2527

            Неправильно, потрудитесь сначала внимательно прочесть и понять,что написано а потом уже устраивать заупокойные пляски и жаловаться на судьбу . Я написал “Пока вы будете делить людей на своих и чужих по национальности, так и будет. и никакой Сталин вам в этом не поможет.”
            И почему вы считаете себя и почему-то всех русских обиженными, есть много людей и народов на свете которым живется гораздо хуже, но они не могут подобно вам пожалиться на свою горькую судьбу в интернете, потому,что даже не знают что это такое интернет. Ныть не надоело?

      • 380 260

        А вождь это КТО???

  • 15525 10489

    Коммунизм ( в давние века назывался несколько иначе) , самая древняя идея построения общественного строя, социально-справедливого общества.
    И было построено подобное общество много раньше 20-го века.
    Т.н. примитивные племена. Некоторые до сих пор существуют в Африке, в Южной Америке, в Сибири.
    Уже много сотен лет в основе их отношений лежат современные идеи коммунизма.
    Где-то , в силу врождённого чувства справедливости ( моральные, а не материальные ценности во главе), где-то , из-за скудности ресурсов, ради выживания всего племени..
    Даже у некоторых видов высших млекопитающих есть элементы соц.-справедливости.
    Косатки, к примеру, где сильные и здоровые делятся пищей и помогают приболевшим или раненым , пожилым членам стаи.

    • 15504 10056

      Получается, что стабильное общество, подобное коммунистическому, можно построить только в условиях скудости ресурсов на грани выживания?

      А как только у народа появляется вторая лошадь и и третья шуба, то коммунистические идеи изживают себя, и своя рубашка становится ближе к телу? Чем больше рубашек, тем ближе они к телу, так что ли?

      Мечтают-мечтают люди о коммунизме, а построить стабильное общество на этих принципах никак не могут. Что этому мешает? Избыток “рубашек”? Или такова человеческая природа (руки загребущие)?

      Или произвол коммунистических вождей, которые не могут обеспечить стабильное развитие общества в этом направлении и, самое главное, обеспечить преемственность поколений в рамках этого общества, поскольку они заняты больше борьбой за власть, чем воспитанием преемников?

      Я тоже хочу справедливости в нашей жизни, но очень боюсь, что очередная идея справедливости будет самоутверждаться через очередную большую кровь, как было в ХХ столетии.

      Ответьте внятно и чётко, если кто в силах.

      • 15525 10489

        Въеха.. Почему вы ухватились только за одну часть ?
        Хотя …. можно сказать и так. Из-за скудности ресурсов. К примеру -Яхт на всех не хватает. Вот одни и присваивают себе то, что им не принадлежит, обеспечивая таким образом повышенное потребление для себя единолично..
        Относятся подобные индивиды к тем, у кого либо извращённое чувство справедливости. Либо его вообще нет. Напрочь отсутствует.
        К примеру.
        Книга Ездры.
        Будете вы жить во дворцах, не вами построенных
        Пить воду из колодцев, не вами вырытых
        Есть плоды в садах, не вами выращенных
        Вы будете высшими, а гои будут лизать прах с ног ваших…..
        Так воспитывалась часть некой народность много столетий, если не тысячелетий.
        Может быть не они одни.

        • 15504 10056

          Да видала я в гробу всякие интересные народности! Не о них речь! Опять Вы не можете мне ответить!

        • 15504 10056

          Получается, что только когда хорошенько жахнет и население уменьшится в сотни и тысячи раз, когда перейдём к натуральному хозяйству, тогда и будет у нас социальная справедливость? А без “жаха” нельзя? Сколько ни пытались устроить – всё враги одолевают! хорошему танцору тоже что-то мешает…

          • 15525 10489

            Без “жаха ” можно.
            Смотря на что “заточено ” общество. На созидание. Или на потребление. Вы когда себя чувствовали счастливее ? Когда вы шубу себе новую покупали ( или дарил кто-то) , или же когда семьёй собирались за одним столом, делились своими мыслями, мечтами, общались. У кого из близких что-то хорошее случалось. Сын женился Внук рождался .
            Вы помогали кому, и видели, насколько человек рад этой помощи, что ему стало легче, он перестал чувствовать одиночество и покинутость.
            Вот в какой момент вам было радостнее, этим и живите. Такое общество и получится.))
            ” Блаженнее давать, нежели принимать “

            • 15504 10056

              О! Давалка-то у нас с мужем самая могучая, четвёртый десяток лет её упражняем. А что касается шубы – об этом даже и не мечтаю, обхожусь худым китайским зипунишкой. А радость моя – заползти с книжкой – и отдохнуть, только не часто удаётся.

              Но Ваш по-еврейски устроенный ответ, он же вопрос, всё равно не в тему.

              Переформулирую: Зависит ли социальная справедливость общества от количества материальных благ, накопленных этим обществом, или после очередного материального приобретения начинается уже перелом в сторону несправедливости?

              • 15525 10489

                Не знаю. Думаю, везде по разному. Вы же наверное были в Финляндии (Вроде живёте в С-Пб.,) Они накопили богатства. У них самая технологичная промышленность ( или на 2-м месте, после Сингапура) . Живут не бедно. По рейтингу “уровень социального развития” на 7-м месте. В первом десятке – Норвегия, Швеция, Швейцария …
                Нынешняя Россия на 71-м…

                • 15504 10056

                  В Финляндии не была, сейчас живу далеко от родного Питера. Так что ответьте по-другому, более внятно. Если можете.

                  • 15525 10489

                    Есть богатые страны, но социальнвя справедливость там на высочайшем уровне. Есть бедные (Африка). в большинстве стран сильное расслоение.
                    Также есть и такие места, где всё наоборот.
                    Зависит от мировоззрения людей. Какие люди, какие у них моральные ценности, такое общество и будет.
                    Моё личное мнение, от накопленных богатств не зависит. Зависит от человека. От его осознанности и “продвинутости”.
                    Друг – врач психотерапевт. Рассказывал. Огромное число очень богатых пациентов с депрессивным неврозом.Денег много. И расплата – одиночество, отсутствие смысла в жизни.
                    Лечение, очень простое. Возьмите шефство над каким-нибудь детским домом, привозите игрушки. Устраивайте время от времени праздники для детей, с приглашением мини-театров. Обязательно присутствуйте на праздниках сами. Где-нибудь сбоку, в укромном уголке сидите и смотрите на радость детей. Их горящие глазки, смех. Кто поверил, пошёл. Довольно быстро вылезают из депрессии безо всякой фармацевтики.

                    • 15504 10056

                      То есть от избытка материальных благ некоторые люди натурально болеют? Им стыдно быть благополучными, они поправляются, когда начинают помогать другим. Но это гнилой запад, который уже замотался быть благополучным.

                      А если, как у нас? Ни сам человек, ни его родители, ни бабушки и дедушки, ни даже прабабушки, не жили в достатке и благополучии? Всегда не хватало самого необходимого, обычные советские семьи. Даже образованные (знаете, сколько получает библиотекарь?). И сейчас тоже таких полно. В отношении них осуществляется, скорее, социальная несправедливость, чем справедливость, но они с удивительным терпением и незлобием несут свой нудный нелёгкий крест. И привыкли мало себе требовать и мало потреблять. То есть, это уже готовый человеческий материал для общества социальной справедливости.

                      Но если кому-то из них реально подфартит получить кучу денег, то мало кто из них понесёт её в детский дом, скорее, потратит на семью или на себя. Мало кто, также, вложит деньги в долгосрочный проект. Люди не привыкли иметь деньги в принципе. Это наша советская психология, я сама такая. Не знаю, какая сумма им потребуется, чтобы заболеть от денег, не могу предположить. Как говорится, обнищавший богач ещё 40 лет чувствует себя богачом, а разбогатевший нищий ещё сорок лет чувствует себя нищим.

                      И кто из таких маленьких людей сможет строить справедливое общество? Для этого нужны не привычка к терпению, воспитанная многолетней нищетой, а талант, воля, хорошее образование, организаторские способности, желание власти и умение ею пользоваться. То есть, брать власть, даже с самыми справедливыми целями, будут совсем не те люди, которые “воспитаны” социализмом, да, честно сказать, разве нищета – хороший воспитатель? Она приучает бороться за жизнь, но только за свою. Да и приучены мы не высовываться – иначе бывает “чик!” – и всё… В этом какое-то противоречие. Масса, воспитанная социализмом, должна иметь пастуха совсем с другими свойствами характера и другими установками…

                      Я Вам не надоела? Я сама никак не могу этот вопрос решить для себя, вот и рассуждаю.

                  • 15525 10489

                    Нет. Не от избытка. А от того, ради чего они жили. Посчитал, что в деньгах счастье. Всё остальное прошло мимо.Остановился отдышаться. Денег много. А внутри пустота. Ни друзей, ни любимый людей не нажил.

                    Те, кому подфартило. Или профессия столь востребована… Но главное в их жизни всё-равно общение, социум. Они в депрессию не впадают.
                    В Америке чуть ли не 50% людей постоянно жрут антидепрессанты. (Данные ВОЗ ) У них пропаганда и образ жизни – вообщем перекос. Ещё Маслоу провозгласил. Четыре ножки стула. На которых благополучие человека. Одна сломалась. Стул зашатался. Многие в Америке повёрнуты на успешности, карьере. Делается в ущерб человеческим связям. В итоге. АД. в больших количествахю
                    У нас сейчас тоже количество “пограничников” растёт в геометрической прогрессии. Как в начале 2000-х власти провозгласили лозунг Успешность в бизнесе. И понеслось.
                    Кто у нас сейчас “герои времени”…. Не учителя, врачи, учёные…. Сейчас бизнесмены. Как Поклонский сказал. Без миллиона ты вообще не человек и в Москве тебе делать нечего. Шувалов – смех над 20-ти метровыми квартирами. “Неужели их кто-то покупает” Медведев – учителям. Не нравится зарплата, идите в бизнес.

                    • 15504 10056

                      Понимаете, между нами и долларовыми миллионерами столь огромная дистанция, что я их просто не воспринимаю как реальных людей. А ситуация, которую описываете Вы, связана не столько с деньгами, сколько с однобоким ориентированием жизни людей, посредством чего они себя обкрадывают, иногда это обнаруживают и пытаются исправить. Это как если полжизни не ел шоколада, а потом обнаружил, как это вкусно. В ситуации с реальной нищетой ты рискуешь никогда в жизни не попробовать шоколада, даже если горячо веришь в его божественный вкус, только в силу отсутствия денег на шоколад. Богатому легче исправить свою жизнь, а бедному подчас совершенно невозможно…

                      В дополнение к последнему абзацу приведу пожелание Матвиенко ликвидировать студенческие общежития, пускай, мол, студенты покупают себе маленькие квартирки по 50 кв. метров и живут в них во время учёбы, это в Москве-то! Столько ненормативной лексики я редко себе позволяю…, сколько вырвалось у меня при чтении этой заметки!

                      Страшно далеки они от народа!

                  • 15525 10489

                    Если посмотреть личности, совершивших суицид. Не знаю даже кого там больше будет. Богатых или бедных.

                    • 15504 10056

                      Бедный приучен терпеть, поэтому у него вероятность суицида меньше. У богатых вероятность больше, но их самих очень мало. Считать надо статистику в зависимости от уровня доходов, а не в абсолютных цифрах. Мысль интересная.

                  • 15525 10489

                    Среди бедных также масса суицидов. Алкоголизм, наркомания тоже ведь суицид, только более растянутый во времени. Вообще, кого больше, меньше, бедных или богатых. Такой статистики не встречал. Просто много знакомых психотерапевтов, рассказывающих, что богатых ” пограничников” масса. Да и сам встречал. У меня одно из образований – Клиническая Психология. Правда практикую не часто.
                    За 20-й век количество суицидентов превысило всех погибших в войнах, катастрофах, бедствиях вместе взятых. Только зарегистрированных – около 2-х миллионов в год. Сколько ещё скрытых ?
                    В СССР психическое здоровье нации было значительно лучше, нежели сейчас. Тоже были проблемы, но несравнимо меньше.

              • 1932 1658

                Думаю, что социальная справедливость общества не зависит от количества накопленных материальных благ этого
                общества.
                Скорее всего справедливость зависит
                от того- как распределяются в обществе
                накопленные материальные блага.

              • 883 617

                Вьеха , накопленный негатив мешает вам видеть очевидное.
                Количества материальных благ, накопленных этим обществом
                никак не влияют на соцсправедливость.
                Вспомните “Интердевочку” – то была не бедная Швеция.
                Вспомните Россию 100 – летней давности и сравните с нынешней :
                материальности сегодня хоть отбавляй (в сравнении),
                но стали ли русские жить лучше ? (умолчу о народности)

                Чтобы приблизиться к концу – сначала надо принять мысль
                Серого “Вы помогали кому, и видели, насколько человек рад этой помощи,
                что ему стало легче, он перестал чувствовать одиночество и покинутость”.
                Принять и продвинуть в своей душе дальше. Куда ?

                Туда, что не авто, гаджеты и пр. дребедень определяют
                “жить лучше” , а именно отношения межчеловеческие –
                совестливость, сочувствие, сострадание, сотрудничество, сообщность…
                Хватит, или продолжить ? Так дойдем до СССР, может – вспомните ?

                Тогда человечная нравственность (это я про С С С С С )
                многократно превышала и заглушала достаточную для жизни материальность.

                То и была социальная справедливость, несовершенная, не законченная,
                ей бы еще жить, но в сравнении с сегодняшней ситуацией – была !

                J UDOV

                • 15504 10056

                  Накопленный негатив – эта обычная предусмотрительность хозяйки и матери, которой необходимо видеть все опасности, угрожающие семье, чтобы заниматься не латанием дыр от их воздействия, а профилактикой, то есть избегать опасности до их проявления. Это хорошее свойство, я считаю, оно способствует выживанию, а сейчас уже даже некоторому предвидению, базирующемся на жизненном опыте.

                  Всеобщую нищету при социализме мне трудно считать социальной справедливостью, хотя другого общества я не видела. Да только оттенялась эта нищета замечательным благополучием некоторых избранных.

                  А сегодня для меня ничего не изменилось. Та же нищета, слегка разбавленная новыми возможностями, – и то же благополучие избранных. Зато нет пустой риторики. А за вновь открывшиеся возможности я Путину чрезвычайно благодарна – могу купить то, что мне нужно, могу получить, хоть и платную, но квалифицированную медпомощь, могу съездить куда-нибудь, только не езжу. Начнёте смеяться, что это мало. Но для жизни – нормально. По крайней мере, при коммунистах невозможно было купить множество нужных в хозяйстве вещей, А невозможность купить компенсировалась массовым воровством, как ни прискорбно. Вот такие пироги.

              • 3853 3533

                Вы очень тяжелые темы для обсуждения в комментариях поднимаете, для этого необходимо на порядок больше пространства и времени. Но все-таки попытаюсь Вам ответить.
                Если брать социальную справедливость вообще в обществе и конкретно отдельного индивида, то она не зависит от количества накопленных материальных благ, а зависит более от воспитания в обществе. От того как оно отравлено идеей стяжать и накапливать.
                А для этого необходимо воспитание на всех уровнях. И опять мы приходим к кодексу человека строящего коммунизм,человека не угнетающего другого при капитализме подобное в массе невозможно, скорее это исключение.

              • 5655 4369

                Вьеха, кривая доходы vs расходы и к чему это приводит на отдельных её “интересных” участках приведены в книге Неведимова “Религия денег”. Перелом, согласно его взглядам, происходит у нахапавших-зажравшихся.

        • 380 260

          Ну, Димон это воплотил в СВОЮ жизнь…
          Дальше что? Народ это видит, жует сопли и считает копейки от пенсии в кармане….
          Денег нет, но вы здесь держитесь…
          Лицемерие зашкаливает!!!

      • 1932 1658

        Сейчас многие уже думают, в т.ч. и
        либералы, о 2024 г.
        Если народ на выборах поддержит
        КПРФ, то обойдется и без крови.

        • 883 617

          Руса, хочу сказать комплимент вашему возрасту, но замечу…

          Вспомните 1992 год, Лужков давит под колесами и бьет дубинками
          стариков – защитников Отечества, 1991 год – ЕБоНитый фальсифицирует
          развал СССР, 1993 год -тот же ЕБоНитый расстреливает из танков
          “родной” Верховный Совет, а для красочности приглашает CNN
          для съемок прямой наводкой, вспомните 2 чеченские войны
          (были ли они неизбежны?)…

          Вспомните выборы президента 1996 г.- не Зюганов ли тогда их выиграл ?
          И куда его задвинули ? (а протоколы скорехонько уничтожили – во избежание).

          Так что “Если народ на выборах поддержит
          КПРФ, то ВСЕ РАВНО НЕ обойдется _ без крови” –
          если вы по – настоящему, правда, хотите победить.

          Не стройте иллюзий , не обманывайте себя, смотрите правде в глаза !

          J UDOV

          • 5624 2703

            И всё-таки будем надеяться.
            https://www.youtube.com/watch?v=QPCHOeK0ug4

          • 1932 1658

            В начале 90-х население страны было
            в шоке, особенно после ГКЧП, “Беловежской Пущи” и расстрела из танков Верховного Совета.
            По сути- Майдан, при поддержке
            Армии и силовых структур.
            У Путина еще есть время, чтобы до
            выборов 2024г. исправить ошибки и поправить дела во внутренней политики,
            кинуть олигархов, “семью” ЕБН и повернуться лицом к простому народу.

            • 1526 1348

              А он исправит? Это в нашем понимании ошибки, а в его – “правильной дорогой идете, товарищи!” Кинуть олигархов – как можно кинуть друзей? Внутренними делами страны, народа много занимются? И если занимаются – то как? Увеличивают нлоги, платежи, и создают новые. Это забота? Семья ЕБН – кто открывал ельцин-центр, возлагал цветы, награждал Наину? Семья ЕБН – это святое, вот Сталин в его понимании – плохой. Вы хоть раз слышали из его уст о достижениях СССР и о том, что их надо сохранять и приумножать? Уничтожено почти все, чем мы гордились. На месте ЗИЛа Собянин строит жилой массив – ему была дана отмашка делать со столицей все, что ему захочется. Увеличение Москвы в 2,5 раза, чтобы делать свой бизнес, но никак не для блага столицы – Москвы уже нет, забудьте. За 17 лет мы наблюдаем: увеличение числа олигархов и дальнейшее обогащение наворовавших у народа и государства в 90-е, увеличение безработных и нищих, дальнейшее уничтожение сел, деревень, опустошение городов, продолжающееся сокращение численности населения, продолжающееся уничтожение предприятий, отраслей, практически уничтоженное бесплатное здравоохранение, и т.д., и т.п.
              И когда это все повернется к народу?

            • 1083 733

              Уважаемый Руса, на чём основана Ваша вера в такой ход событий?

              • 1932 1658

                На основе собственного анализа и
                происходящих событий.
                Например, санкции США и ЕС заставят
                власти по-настоящему, а не на словах,
                заниматься экономикой, особенно в регионах, которые в долгах- как в шелках. И долги эти растут, нефтегаз
                и казна их не потянут, нужно поднимать
                промышленность и село.
                Договор у Путина с “семьей” ЕБН
                заканчивается и наступать на те же
                грабли он не будет.
                Зюганов на исходе, в КПРФ придут
                новые люди, с новой программой по
                возрождению страны и социальной справедливости.

                • 1083 733

                  Санкции США бьют ВВП и Ко по личным карманам. Чтобы избежать потерь своих активов, им придётся лечь под США. Оправдания для этого найдутся (женщины это умеют). Я не могу представить себе, что эта змеиная свадьба отказалась от личного имущества, денег и стала работать на благо страны! Наверное, я воспитан хуже Вас.

        • 380 260

          Чушь!!!

        • 4313 2527

          Нынешняя КПРФ во главе с папой ЗЮ обманка,от коммунизма в их программе ничего не осталось и Чубайс говорит об этом ,читайте внимательней ” Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-ом году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности».

          • 1932 1658

            Чубайс сказал.)
            А вы то сами, как думаете?
            25 лет- миг в истории, мгновение.
            Все еще только начинается. На смену
            приходят новые поколения.
            Ничего Чубайс и его подельники не решили, партию их слили в унитаз.
            А в Сибири уже народ избирает губернаторов и мэров из КПРФ.

  • 4313 2527

    Вот именно ради выживания.
    https://www.youtube.com/watch?v=Jd7g6Ppv8wM

  • 15504 10056

    Я рада, что много разных отзывов, можно будет их обдумать. У меня самой в голове ничего не решено, поэтому так долго и рассуждаю – то так, то этак.

    Тема не столько тяжёлая, сколько сложная, неоднозначная. И опыт СССР тоже весьма неоднозначен, как бы ни хотелось Юрию. А у меня привычка всегда всё обдумывать заранее и приходить к неоспоримому, иногда и неожиданному решению, лучше, если одним зайцем, как говорится, достигаются несколько целей.

    В этой теме, как ни в какой другой, идеалы противоречат реальной жизни. И, если руководствоваться лишь идеалами, можно опять зайти не туда. Олигархами-то стали бывшие комсомольцы…

    • 1932 1658

      Не помню кто сказал, но во все
      времена были и есть 1/3 людей, которые
      найдут способ и возможности прожить
      за счет остальных 2/3 мирового сообщества.

  • 380 260

    Пу вместе с Чубайсом работал(воровал) при Собчаке!!!
    Этим все сказано, читайте Ю.Шилова”Собчачье сердце”

  • 1959 1872

    Мерзавец Чубайс подлежит суду как вредитель и враг русского народа. Путин ведет себя как патриот, но у него недостаточно власти: шаг влево-вправо – и “несчастный” случай обеспечен (про Кеннеди ещё не забыли?)

  • 2688 2098

    Читая комменты, можно шизонуться. Кое-кто надеется на честные выборы, а “у ВВП есть время исправить ошибки.” Вам 17 лет ни срок, чтоб понять, кто есть ХУ.

  • 446 206

    Чубайс родился 16 июня 1955 году. Значит он где-то будет правнуком прадедов и дедов которые совершили революцию 1917 году. горбачев и ельцин внуки. Сейчас строят наше настоящее внуки и правнуки которые родились и воспитывались в СССР.

  • 5 -5

    Народ! Хватит тут п*издеть – жаловаться и искать виновных в правительстве!
    “Самые страшные люди- это равнодушные. Ибо с их молчаливого согласия совершаются ВСЕ преступления на Земле”
    ВЫ САМИ ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ!

    Где вы все были, когда разваливали СССР?
    Чтож вы б*ляди не вышли все на улицы и не скинули врагов народа и Отечества – Ельцина,Гайдара итд.!?

    А сейчас КТО ВАМ МЕШАЕТ выйти ВСЕМ на улицы и свергнуть воровскую-марионеточную власть?

    Так что сидите, Б*ЫДЛО, тихо и сосите ЙУХ, если кишка тонка…

    • 11 9

      Козёл,ты козёл, а не русский! За пошедшие сто лет русский народ потерял из-за таких как ты, чубайс и иже с ним не менее ста миллионов а с нерождёнными и того больше. Менделеев говорил о пятистах миллионов к середине двадцатого века. Была уничтожена родовая, исторически сложившаяся интеллигенция России, которая оставила след в мировой культуре и заложила основы русской цивилизации, которую уже заранее ненавидит весь запад, и которую не могут понять и объяснить такие как ты, чубайс и иже с ними. Другие народы вымирали или растворялись в небытии. А Россия сосредотачивается и восстанавливается. Нужно время. А такие как ты “гусские” пытаются обгадить всё. Так что сиди Б*ЫДЛО, тихо и соси ЙУХ, если кишка тонка…, по твоему выражению, если ничего путного не можешь ни сказать ни сделать. Не ссы в ведро, придётся напиться, “гусский”!

      • 5 -5

        читай комментарий
        - step 7 августа 2017 в 9:40 или
        - Valeriya113 → Руса 6 августа 2017 в 20:18

        Он просто “политкорректно” выразил то, что я говорю прямо. Т.е. “вы дебилы – если думаете, что ВВП всё за вас исправит и всех вас, лентяев, спасёт.”

        Я – не “гусский” а настоящий Рус, в отличие от трусливой толпы вроде тебя, называющих себя “русским народом”.
        Все перемены делали в России лишь сильные личности вроде Ивана Грозного и Петра I, а “народ” только замутил одну революцию под руководством твоих господ – западных жидовских банкиров и местных жидов-”революционеров”. Пример тому Усраина. Где б*лядь, “смелый русский народ сметающий супостатов”? В правительстве Усраины больше половины жиды! Также, как и В России…

        Основы русской цивилизации – Язычество и Веды! А “православное христианство” которое ты принял за “русскую цивилизацию” – навязанное мечом и кровью жидовское рабство из которого такое трусливое чмо вылазит уже 1000 лет!

        Многие РАБочие начиная с 90х годов не получали месяцами зарплату и что? Собрались и отметелили за это директоров и начальников? Хрен там-трусливо молчали, голодали и терпели или вешались от бессилья! Боялись потерять РАБоту !! – дебилы, мля…

        А сто миллионов людей потеряли из-за своей трусости – не боялся бы защищать свои права – потеряли бы намного меньше и не было б теперь жидов в Росии у власти и жили бы до сих пор в богатом СССР.

        А то в Росии как в США – везде “русские хакеры” виноваты. А самим что-то делать – лень и не умеем.

        90% людей тупые, безграмотные и даже не пытаются учиться или понять – ищут лучше “виноватого” – вот и меня ты, чмо, “козлом отпущения” пытаешься делать… :-) Только не получится. У меня ТРИ образования, в отличии от некоторых недоумков.. Я ещё с 90-го в советском университете учился.

        Учи уроки, сосунок и соси носки…

  • 11 9

    Ты никому больше не говори что с 90-го учился в советском университете, знаем как тогда учили. А остальные два образования получил в годы катастройки. Понятно! Сосунок с апломбом. Вершитель судеб, представитель привилегированного сознания разумного индивидуалиста, способного по своей “мощи” плюнуть на весь народ. О уголовниках и бандитах, вооружённых бандитах, ты по своему глупому возрасту конечно не слышал. Шёл захват предприятий, а людям надо было детей кормить. Денег не давал продажный центр. А власть на местах сама лезла в приватизацию, используя свой ресурс.Ты,глупый ставя рядом Ивана Грозного и Петра 1 даже не понимаешь разницы между ними, и туда же, в вершители судеб народа. Хреново тебя учили в 90-е, если не понимаешь этой разницы. Небось взятки давал для получения “уд,а”. Русская цивилизация строилась на идее гуманизма, и все более менее значимые её представители принимая гуманизм заповеди возлюби ближнего как самого себя, вели полемику с институтом православной церкви, воплощаемой в ложных постулатах вроде безропотно сносить удары, и предназначенными для порабощения народа. Христианство насильно было навязано теми, кого разбил князь Святослав, и иезуитски использовали внебрачного сына князя. С тех пор дух братства, который был среди воинов князя Святослава практически погиб после ранней смерти князя. Тысяча лет искусственной селекции, когда смелые и сильные убивались и изгонялись дали свои плоды. При Петре! окончательно произошло закрепощение крестьян с одной стороны и засилье “привилегированных иностранцев” с другой. Народ окончательно потерял возможность что-то делать самостоятельно и выживал. ПОэтому то что ты по своей глупости “решателя судеб” называешь трусостью – это мощная сила выживания в то время, когда личный бунт гарантированная смерть её носителя, либо от бандитской пули, либо от носителей власти. Какой народ в действительности показала ВОВ, когда сверхчеловеки, вроде тебя, носители идеи своей исключительности, позорно ныли, жалуясь на то, что недооценили русских. А ты идиот гадишь на весь народ. Ты может жив только потому, что этот самый народ поднял знамя победы над рейхстагом, поставив жирный крест на идее сверхчеловеков. Болван! Если ты такой смелый, как петух, распушивший хвост, выйди сам и построй свои баррикады, а не лей своё ****** на весь народ. Ты, болван, невнимательно читаешь то, что тебе говорили о восстановлении народа, после гигантских жертв прошлого века. Отсутствие внимания признак хренового образования, выпускник 90-ых. Так что не хвались своим ублюдочным образованием- это первый признак неуча, с завышенной самооценкой, и с ещё более завышенными притязаниями. И сдаётся , что твоя истерика связана с тем, что ты не успел к разделу пирога, слишком мал и не образован был в то время, а теперь хочешь урвать свои кусок пирога. Смотри! Как бы этот пирог колом в горле у тебя не стал. Козлом отпущения ты себя сам сделал, отделившись от народа и презрительно отзываясь о том народе, благодаря которому ты вообще существуешь.
    И ещё: – вести полемику с таким дебилом считаю неуместным. Достаточно того, что сосункам вроде тебя желающим очередной бучи, чтобы ловить рыбку в мутной воде, указано их место – у параши.

  • 3 3

    Когда же достигнет цель по уничтожению этого упыря

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Вы можете использовать эти HTML теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>