Главная » Аналитика, История, Политика, Экономика

Уровень жизни средней советской городской семьи 1985 г. сегодня

20:22. 12 июня 2016 3906 просмотров 54 коммент. Опубликовал:
38594.jpg


Наш предыдущий пост «Советская зарплата 1985 г.» вызвал очень много откликов, но, как показала дискуссия, оказался слишком сложным для восприятия, к тому же читатели подсказали несколько небольших ошибок. С учетом этого мы подготовили новую статью на эту тему, в которой тщательнее разжевали сложные моменты, исправили некоторые мелкие ошибки, не стали провоцировать лишние споры о качестве советских товаров и продуктов. Мы также добавили наглядные материалы, ссылки на источники и теперь надеемся настоящей статьей в целом закрыть тему в формате ЖЖ. Правда, в результате объем материала существенно вырос и я не уверен, что работа стала более читабельной))

Оригинал взят у historian30h


1985 год для нашего сравнения мы берем потому, что это последний год классической советской системы, позднее горбачевское руководство взяло курс на возрождение капиталистических отношений, появился частный бизнес, частная торговля, возможность обналичивать безнал, проводить финансовые махинации, был легализован даже выход частникам на внешний рынок. В связи с этим хочется предупредить возможные инсинуации насчет значения фактора дефицита и очередей. Как показывают опросы, до Перестройки в СССР дефицитными были прежде всего импортные, экзотические для страны продукты и товары, а также деликатесные продукты в госторговле и новые товары. Системно пропадали сезонные продукты, в то время, скажем, зимой клубникой не торговали. На легально существующих в СССР рынке, коопторгах, комиссионках почти все дефицитные продукты можно было купить свободно и безо всяких очередей, т.е. дефицит был дефицитом только для госторговли, торгующей по ценам, которые сегодня назвали бы социальными или сниженными. Дефицит обыденных продуктов и товаров – это более позднее «горбачевское» явление, связанное с созданной возможностью скупки частником товаров в госторговле и перепродажей ее заграницу или по повышенным ценам внутри страны. Я специально долго гуглил фотографии советских очередей, абсолютно все они относятся к горбачевским годам, несколько более ранних фотографий зафиксировали естественные очереди накануне открытия магазинов. При том, что советские магазины были более наполненными покупателями, чем современные, ведь число магазинов планировалось так, чтобы они не пустовали, в общем, в СССР 1985 г. очередей было всяко меньше, чем современных очередей на распродажах и скидках. Лично я стоял в очереди до 1985 года ОДИН раз (за модными мохеровыми шарфами по госцене 35 руб.(?), которые на рынке свободно продавались по 100 рублей).

Главным источником по уровню жизни населения являются материалы обследования семейных бюджетов. Статистики подбирают необходимое количество семей по стране, так чтобы они создавали репрезентативную выборку, соответствующую характеристикам всей совокупности семей. Скажем, условно, если в стране 60% населения проживает в городах, а 40% в сельской местности, то и семьи для бюджетных обследований будут подобраны таким же образом. Причем, подобраны случайным образом. На протяжении года выбранные семьи будут вести записи по тем позициям, которые будут интересовать статистиков. Таким образом, в итоге получаются самые достоверные сведения об уровне и образе жизни населения, т.к. здесь раскрывается картина и о каких-то скрытых от государства доходах и, например, для СССР покупка товаров на теневом рынке и т.п. Статистики обязательно вычисляют возможную погрешность бюджетных обследований, как правило, она составляет не более нескольких процентов. Ничего лучше бюджетных обследований с точки зрения выяснения уровня жизни населения не придумано, возможно, лишь тотальная компьютеризация в будущем что-то изменит.

Например, в марте 1985 г. было проведено выборочное обследование бюджетов времени 51 тысячи советских семей рабочих, служащих и колхозников, чтобы выяснить, на что и сколько тратят своего времени советские люди.


01.jpg


Это обследование объективно раскрывает для нас «проблему очередей», о которой мы написали выше. Работающие горожане («рабочие и служащие промышленности») тратили на покупку товаров и получение услуг: мужчины в рабочие дни 16 минут и в выходные 58 минут, женщины – 46 и 85 минут. В среднем в день мужчина тратил 28 минут, женщина 57 минут. Даже из этих цифр понятно, что ни о каких ежедневных многочасовых очередях в жизни советских граждан не может идти и речи, например, один только поход женщины в парикмахерскую отнимает пару часов времени. Для сравнения, мы приведем данные похожего обследования бюджетов времени москвичей в 2010 г. «На покупку товаров и получение услуг» мужчины тратили 18 минут в день, а женщины 31 минуту. Однако, в 2010 г., в отличие от обследования 1985 г. отдельно считали время, потраченное на «передвижения, не связанные с работой и учебой», т.е. в большинстве случаев время на то, чтобы добраться до магазинов и мест получения услуг. Это еще 43 минуты в день для мужчины и 44 минуты в день для женщины. Таким образом, скорее всего у рядового городского обывателя проблема современных пробок отнимает существенно больше времени, чем пресловутая «проблема очередей» отнимала времени у граждан в СССР.

Средний размер советской семьи в 1985 г. составлял 3,5 человека, по РСФСР – 3,2 чел. ( http://istmat.info/node/444). Понятно, что это абстрактная семья. Если кто-то хочет сравнить наши данные со своей реальной семьей 1985 г., то может использовать соответствующие коэффициенты. Например, для семьи из 4 человек следует умножить средний доход средней семьи 1985 г. из 3.5 человек на К=1,14.

Хотя нам известен размер среднемесячной заработной платы рабочих и служащих в 1985 г. (по СССР – 190,1 руб, по РСФСР – 201,4 руб., по УССР – 173,9 руб. http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_soc._razvitie.pdf), но для анализа уровня жизни одной зарплаты нам мало, ведь были и другие источники дохода. Например, только из ОФП (общественных фондов потребления) в том же 1985 г. на душу населения было потрачено выплат(пенсии, стипендии, пособия и т.п.) и льгот (путевки, содержание детей в яслях и детских садиках и т.п.) по 530 руб. в год (44 руб. в месяц). Например, государство оплачивало 90% расходов по дошкольным учреждениям (там же).

Поэтому, мы используем «среднедушевой совокупный доход», известный нам по бюджетным обследованиям. В 1985 году по СССР он составлял 135 руб.( http://istmat.info/node/446) Можете посмотреть распределение советского населения в целом по среднедушевому доходу:


03.jpg


Как видим, в СССР даже медианный совокупный подушевой доход всех семей, вместе с семьями колхозниками (там подушевой доход был равен 110 руб.), был меньше взятого нами среднего совокупного подушевого дохода в семьях рабочих и служащих ненамного, примерно на 15-19%, и составлял примерно 110-120 руб. на душу. У нас поэтому есть основания полагать, что для городских семей медианный подушевой доход практически совпадал со средним.


Поскольку наша средняя советская семья, абстрактная, состояла в том году из 3,5 чел., то весь доход этой семьи состоял из 135Х3,5=472,5 руб. (в прошлой статье была взята ошибочная цифра 143 руб. из соседней графы таблицы за 1987 год).


02.jpg


Поскольку было много возражений, что этот доход не совпадает с конкретными зарплатами чьих-то пап и мам, я специально разжевываю, что в этом доходе НЕ ТОЛЬКО ЗАРПЛАТЫ «папы-мамы»!

79,2% или 374.22 руб. – это зарплаты, причем ДО выплаты подоходного налога!
9,6% или 45.36 руб. – это выплаты и льготы из ОФП (пенсии, стипендии, пособия. Дотации на путевки в санатории, дома отдыха, пионерские лагеря, на содержание детей в дошкольных учреждениях). Надеюсь, что нет сомнений, что этим пользовались практически все.

3,3% или 15,59 руб. – это доход от личного подсобного хозяйства (именно для семей рабочих и служащих, у колхозников – в 8 раз больше). Уточняю, что не только денежный доход, скажем, продали на рынке ведро клубники, но и то, что сами потребили в пересчете на средние госцены. Вырастила семья сто ведер картошки и сама потребила, – это здесь учтено. При бюджетных обследованиях подобные вещи учитываются очень легко.

7,9% – «доход из других источников». На этот момент обращаю особое внимание: здесь в бюджетных обследованиях учтены всякие скрытые доходы, в том числе теневые. Бюджетные обследования их выявляют. Семья, продала соседу за 100 руб. мохеровый шарф, который перед этим купила за 35 руб. Тут это учтено. Водитель автобуса попутным рейсом подсадил пассажиров и «скалымил» 2 рубля, – тут это учтено. Какие-то профессии позволяли калымить больше, какие-то меньше или совсем не позволяли, но в среднем – вот так, почти 8% семейного бюджета.


Думаю, теперь с доходами советской семьи все понятно, откуда взялись именно такие суммы. Теперь нам понадобится структура расходов нашей абстрактной семьи, чтобы мы, используя для каждой статьи отдельные коэффициенты, смогли понять, сколько на эти же цели потратит в 2016 г. такая же абстрактная российская семья из 3,5 человек.

Выделяю жирным шрифтом мысль о том, что сравнивать уровни жизни в СССР и РФ можно только через структуру расходов! Шарлатанами или глупцами являются те, кто прямо пытаются сравнить зарплаты, кто пытается сравнить через количество товаров, золота или валюты, которые можно было купить на эти зарплаты. Советская система значительную часть общественного богатства отдавала своим гражданам даром или за часть себестоимости, поэтому в зарплатах содержался не весь доход, который имели советские граждане.


Структуру расходов возьмем из этой таблички (http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_soc._razvitie.pdf)


05.jpg

Из общего дохода 472,5 руб., исчисленного нами выше, советская городская семья тратила 9,4% или 44,42 руб. на «налоги, сборы, платежи». «Чистыми» оставалось 428,08 руб.

Далее, мы исключим из потребительских расходов то, что семья откладывала каждый месяц в накопление – 7,8% или 36,86 руб. Остальное, 391,22 руб., мы и переведем на современные деньги и посмотрим, как это будет выглядеть сегодня.

33,7% или 159,23 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на питание. В прошлой статье, я использовал для перевода рубля 1985 г. в рубли 2016 г. коэффициент по разливному молоку, что вызвало много споров. Давайте для большей объективности выведем К (далее коэффициент) по пяти продуктовым группам, лидеров советского потребления по весу. В 1985 г. средний советский человек потреблял в год: 325 кг молочной продукции в пересчете на молоко, 206 кг картофеля, овощей и бахчевых, 133 кг хлебных и макаронных продуктов в пересчете на муку, круп и бобовых, 62 кг мяса, сала, субпродуктов и мясных продуктов в пересчете на мясо, 42,2 кг сахара. Цены 1985 г. я взял отсюда http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm Современные, чтобы не придирались, даю по http://tsenomer.ru/russia/

Разливное молоко 1985 г. – 28 коп., 2016 г. – 51 руб. К=182
Картофель 1985 г. – 10 коп., 2016 г. – 29 руб. К=290
Мука пшеничная – 46 коп., 2016 г. – 45 руб. К=98
Мясо для 2016 г. указывается 332 руб. как средняя цена. В 1985 г. мясо покупалось по разным ценам, у нас в Саратове от 2 руб. за грудинку в «Гастрономе» и недорогих блюд в столовых до 5 руб. за вырезку на рынке. Возьмем в качестве средней цены 3,5 руб.. хотя, уверен, что это завышенная цена. К=95
Сахар 90 коп. в 1985 г. и 52 руб. в 2016 г. К=58.
Средний К=(182+290+98+95+58)/5=145.

Итак, при К=145 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на питание 159,23 руб. равны российским 23 088 руб. в 2016 г.

18,1% или 85,52 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «ткани, одежду и обувь». Ткани сегодня подорожали так сильно, что шить из них невыгодно, я в них не ориентируюсь. Очень сильно подорожала детская одежда и обувь, но я не помню советские цены. Я возьму цены на мужскую одежду и обувь, которые лично успел покупать в СССР, и которыми торговал после 1991 г., которые лично покупаю сегодня. Советская мужская сорочка из плотных натуральных тканей стоила в 1985 г. около 10 руб., сегодня примерно такого же качества китайского производителя – не менее 2500 руб. В рубашках менее дорогих будет меньше плотность, меньше натуральных ниток, хуже швы и лекала, хуже стойкость к выгоранию. К=250. В 1985 г. мужские кожаные полуботинки, которых хватало надолго, стоили от 18 руб. не очень модные до 50 руб. модные импортные. Возьмем в качестве средней цены 35 руб. Сегодня полуботинки аналогичного качества от когда-то советского «Белвеста» продаются за 5360 руб. https://www.wildberries.ru/catalog/2700909/detail.aspx
К=153. Средний К=(250+153)/2=202.

Итак, при К=202 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на ткани, одежду и обувь 85, 52 руб. равны российским 17275 руб. в 2016 г.

1,6% или 7,56 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды». Выведение К по этой статье расходов вызвало такие горячие споры, что нам хочется подчеркнуть: это крайне незначительная статья расходов 1985 г., по большому счету К этот и неважен. Давайте посчитаем, что в 1985 г. легковое авто среднего класса последних моделей стоило 8000-9000 руб. Для 2016 г. легковые авто последних моделей для того же среднего класса стоят 500 000 -1000000 руб. Мы даже автокредиты учитывать не будем, чтобы избежать лишних споров. Наш К будет от 63 до 111, возьмем среднее К=87. При К=87 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды» 7,56 руб. равны российским 658 руб. в 2016 г.

11,3% или 53,39 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на прочие непродовольственные товары, включая мебель и бытовую технику. Здесь у нас и школьные товары, которые подорожали очень сильно, но в прошлой статье я предложил использовать К по бытовой технике, которая стала относительно более доступной. Самые современные телевизоры 1985 года стоили около 800 руб. В 2016 г. возьмем цену на современный телевизор того же «Горизонта» – 38 000 руб. К=47,5, при котором 11,3% или 53,39 руб. 1985 г. превращаются в российские 2536 руб. 2016 г.

3% или 14,18 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на алкогольную продукцию. Используем К по водке. «Столичная» в 1985 г. стоила 5,3 руб., сегодня – 280 руб. http://www.kristall.ru/page.php?P=62
При получившемся К=53 14,18 руб. 1985 г. превращаются в российские 752 руб. 2016 г.


В 1985 г. 3% семейного бюджета или 14,18 руб. средняя советская городская семья тратила на «оплату квартир, коммунальных услуг и содержание собственных домов». Здесь же связь. Мы не будем выводить К, просто НА ГЛАЗОК примем, что российская семья из 3,5 чел. потратит сегодня на то же самое 7000 руб.

7% или 33,08 руб. средняя советская городская семья тратила в 1985 г. на «культурно-бытовые услуги».

Билет на вечерний сеанс в кино. 1985 г. – 50 коп, 2016 г. – 400 руб. К=800.
Поездка в троллейбусе: 1985 г. – 4 коп., 2016 г. – 17 руб. (Саратов). К=425.
Мужская стрижка: 1985 г. – 40 коп., 2016 г. – 250 руб. К=625.
Средний К=(800+425+625)/3=617. Ну понятно, что в этой сфере все очень сильно подорожало.
При К=617 потраченные средней советской городской семьей из 3,5 чел. на культурно-бытовые цели 33,08 руб. равны российским 20 410 руб. в 2016 г.

Остаток в 5,1% – «прочие расходы». Тут самое грустное для нас, т.к. для 2016 г. здесь еще весьма значимые расходы на лекарства и лечение, на получение или повышение образования, на кружки и секции для детей, аренда и покупка жилья и т.п. На все эти крайне необходимые цели средняя советская городская семья расходовала в месяц всего лишь 21,68 руб. Только лишь 22 советских рубля на всю семью – и у вас полученная от государства квартира, гарантированные полная медицинская страховка, бесплатное образование с хорошей стипендией, куча доступных бесплатных кружкой и секций. Как мы сможем тут вывести коэффициент для 2016 г.? Даже без ипотеки одна квартира на семью – это миллиона два. Разделим на 25 лет существования семьи – это 6700 руб. в месяц. В принципе, это меньше, чем снимать однокомнатную квартиру. Пусть еще 3700 руб. – это современные траты семьи на лекарства и врачей в месяц. Это по минимуму, не дай Бог что-то более серьезное. Пусть еще 5000 на все прочее, включая образование и секции с кружками. Таким образом, самый скромный современный аналог 21,68 советским рублям на «прочие расходы» – это 15 тысяч руб. Должно быть всем ясно, что эта оценка – заниженная.

Подведем ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ итог, округляя до целых рублей.

В 1985 году средняя советская семья из условных 3,5 человек за вычетом 44 руб. на налоги-сборы-платежи имела совокупный «чистый» месячный доход 428 руб., из которых тратила на текущие расходы 391 руб.

Чтобы в 2016 году такая же российская семья могла поддерживать такой же уровень жизни, абстрагируясь от развития технического прогресса, ей необходимо тратить ежемесячно почти 87 тысяч рублей.


Таким образом, можно очень примерно прикинуть курс советского рубля 1985 года в российских рублях 2016 г. 87000/391=223.

1 рубль 1985 г. сегодня – это 223 рубля по минимальной оценке.

Советская зарплата 1985 года 201 руб. (средняя зарплата по РСФСР в 1985 г.) – это сегодня почти 45 тысяч руб. Часто ошибочно называют средней зарплатой в СССР 120 руб. (не зарплату, а минимальный оклад для специалиста с высшим образованием без опыта работы), так вот даже эти 120 руб. в 1985 г. – почти 27 тысяч современных, у нас в Саратове только по блату или за крайне тяжелую и ответственную работу.

Не забывем, что у советской семьи 1985 г. после текущих расходов оставалось на накопление 37 рублей в месяц, или по 8 тысяч на современные деньги.


Многие ли современные российские семьи могут похвастаться тем, что удержали или превзошли советский уровень жизни тридцатилетней давности? Я уверен, что в ответе на этот вопрос кроется причина для столь широко распространенной ностальгии по СССР. Согласно опросу Левада-центра 25-28 марта 2016 года 58% опрошенных заявили, что хотели бы «вернуться в СССР», – восстановления СССР и социалистической системы.

Люди не так глупы, как кажется это отдельным политикам…


Метки: 1980-е, ссср, уровень жизни, цены

54 Комментария » Оставить комментарий


  • 642 480

    Отличная статья. Качество товаров в СССР было выше. По моему мнению чтобы в настоящее время жить с таким качеством покупаемых товаров нужен доход еще в несколько раз больше чем указан в статье.

  • 13114 5954

    Несомненно уровень жизни в СССР был выше , чем сейчас . Я не имею в виду паразитов : олигархов и “купи-продаев”. Паразиты появились в СССР в эпоху Горбачёва в большом количестве и легально. Они были и раньше, но их ловили и сажали. Социальная защищённость и уверенность в завтрашнем дне — это то, чего сейчас нету ! Накопить денег можно было на любую дорогую вещь, скажем , на дом или машину не напрягаясь. Кто хотел много денег , ехал на север– там зарплата была в разы больше, чем в средней полосе. Ссудный процент не душил экономику–его просто не было ! Буханка хлеба стоила в 1970-м году 16 копеек, столько же она стоила и в 1980-м году. Это при том, что социальный строй уже во всю разрушался с момента убийства Сталина в 1953-м году. Паразиты во власти уже разворовывали и разрушали страну.

    • 23427 15618

      Ой, хлеб вам в 1988 20 коп…
      Мучные продукты и картофель – еда для опущенных. Они вреднее мясных. Читайте пандоруопен и столешника. Лень ссылки искать.

      https://pandoraopen.ru/2010-05-19/kislorod-ili-sera/

    • 23427 15618

      “Накопить денег можно было на любую дорогую вещь, скажем , на дом или машину не напрягаясь. ”
      Это вы ваще про кого????????? Может пробки московские сравним в ссср и нынче???? или качество средств передвижения??? Наскока жигули тогда круче Audi были, раскажите??? а то хуцпа совков уже зашкалила. Миллионы советских семей могли тока помечать об автомобиле. А грузинские крестьяне продавали им свои манадарины и арбузы и становились королями. Теперь обнищали и просят их вернуть в ссср.

      • 8902 4499

        Не напрягаясь накопить на машину?Нет,конечно!Знаю одного рабочего,сварщика,он чтоб купить машину жигули работал много и упорно,и на работе,и по шабашкам ходил.Честно заработал.Но ведь здоровье не купишь.Сварка- это вредно и для лёгких,и для глаз.К этому человеку вообще нет претензий.Он своё благополучие точно заработал.

      • 13114 5954

        Слышь, утырок, ты последней каплей на xyю висел, когда я уже купил свою первую машину, советскую.

        https://www.youtube.com/watch?v=ct7ScV3NmFM

        • 23427 15618

          Давно колёса не прокалывал? Ты эгоист конченный, кроме себя ни о ком думать не способен. Сам купил, на остальных пофиг. Есть статистика, она и оценивает кто прав. Но ты ж эмоциональном мыслящий, для тебя весь мир ограничивается собственной персоной. За пределами которой людей не существует.

          • 13114 5954

            Такие недоумки, как ты, всегда плохо жили, потому что делать ничего не умели и не хотели, всегда была виновата власть. Вот и теперь, судя по частоте появления тебя на этом сайте, делать тебе нечего, ноешь про свое тяжелое детство, а я должен почему-то думать про тебя бездельника ! Понимаю, что у тебя генетика плохая : родители были алкашами и жили вы в бараке, судя по твоему ахаиванию СССР. Тут я тебе ничем помочь не могу. Тут все претензии к родителям-алкашам.

          • 23427 15618

            Твоё хамство и враньё к тебе вернётся… и прилипнет.
            https://pandoraopen.ru/2016-06-11/osobennosti-myshleniya-emocionalno-myslyashhix/

          • 23427 15618

            недоумок – это ты. в эсссере после 53-го нищенствовали ИТР. Системно!!! А алкашам и работа была всегда, и лтп – просто рай. об алкашах в эсссре заботились.. ИТР тока гнобили.

          • 16433 10278

            “…ИТР тока гнобили…” – ты преувеличиваешь!
            Отец возглавлял КБ, гл. конструктор, у него в КБ только инженера были. На крупнейшем производстве. Однозначно – уважение к их труду всегда было высокое, зарплаты – не в разы, но выше обычных работяг. А сдельщики всегда зашибали больше всякого ИТР, но им и пахать приходилось сменами. Кого помню – уже все ушли от такой пахоты в мир иной…

      • 16433 10278

        нет конечно, на авто новую или квартиру кооперативную просто так не наскребешь в СССР, только сейчас-то ситуация еще хуже! Сравнивая СССР тогда с нынешними временами нужно делать поправку – ВАЗ2106 1985 года выпуска тогда и ВАЗ2106 1985 года выпуска сейчас – это не одно и тоже. ВАЗ2106 85 г.в тогда, это Лада Ларгус 2016 г.в. сейчас. Я вот и сейчас на эту авто смотрю как на недосягаемый объект. О покупке жилья (ну мне-то не нужно, сам строил 20 лет дом) вообще молчу.

        • 18909 12769

          Волемир! Да ты счастливый человек1 Дом – свой, хлеб – свой, молочка натуральная, жена дома сидит, заботится, четверо детей, зарплата, хоть маленькая, но хорошая, да ещё и отпуск на море проводишь! Что ещё нужно?! Да тебе впору Путину ноги мыть и воду пить! (Шутка)

          • 16433 10278

            Ты весьма наблюдательна, Вьеха!
            Ну, кроме ног Путина – все чистейшая правда! И я даже счастлив! Уставший, но счастливый!!!
            А еще – моя жена готовит шикарно! Вот приду с работы – а на столе горячий ужин!!!
            Но это все не мешает мне критично мыслить по поводу завтрашнего дня. Заботы заботами, а без перспектив – мартышкины труды все…

  • 23427 15618

    Фруктов в магах не было. Молочных продуктов не хватало. Качество одежды и обуви – 20-й век. На тв – 2 телеканала. Книг в книжных не было… Стоматологи работали за 80 руб, инженеры за 140…
    Сказки вы уже не мне будете рассказывать.
    Чуркистана тоже не было – прописка держала детей гор в аулах.
    Рейганы заискивали перед Союзом – правильные ракеты и подлодки учили амеров вежливости…

    • 16433 10278

      Молочных продуктов не хватало, а теперь их нет, есть только суррогат! В России продается с прилавков молока в 16 раз больше, чем надаивается))))

      • 23427 15618

        Твой девиз: “не надо хорошо, пусть будет лишь немного плохо как в ссср”

        • 16433 10278

          Да нет! Я такого не говорил! Но все познается в сравнении! Обсером СССР тут заниматься безнаказанно и лизать при этом либерально-феодальное РФ – не дело!!! И в СССР много было несправедливости. Но люди жили спокойнее, увереннее в себе и в завтрашнем дне, знали куда идем, ощущали себя частью целого. А теперь??? Вместо того, чтобы исправить ошибки прошлого – к ним просто добавили новых гадостей, да еще и в мегамасштабах!!!
          Тут можно обманывать про СССР только сопливую молодежь, которая не знает, как было, и дураков без памяти, кои тоже найдутся. Но я жил в СССР, меня не обманешь! И дело не только и не столько в материальном, сколько в психологическом состоянии человека, в его самооценке и достоинстве.
          А от слова “совок” вообще бесит, охота по роже съездить. Слышу это слово только от тех, кто при СССР сам ничего из себя не представлял, но рьяно стремился к наживе и продвижению…

    • 16433 10278

      2 канала ТВ в СССР?
      теперь 300 каналов на триколоре – одна агдость! Смотреть нечего!
      Хочу концерт Песня 80 !!! А мне крутят современную гадость с элементами порнографии, и говорят, что это именно я хочу это смотреть! Нашел что сравнивать! Культуру с дегенератизмом!!!
      Инженер получал 230-240 рублей, а не 140! не ври!!!

      • 18909 12769

        Родители, инженеры-геологи в своих институтах получали 120 и 140(позже 160) рублей. На производстве – больше. А ученые и разработчики новой техники не жировали.

        • 16433 10278

          зарплата у итр 160 – это оклад, но всегда были надбавки и премии, ежемесячные, квартальные и по итогам года. С ежемес. премиальными 220-230 в месяц выходило, если нет – значит папаня заначку сделал))))

        • 1064 999

          Я начинал свою трудовую деятельность в 1986 году мастером на стройке с окладом 150 рублей. Правда были ещё “колёсные” за разъездной характер работ (уже точно и не помню 15 или 20 процентов от оклада).

      • 23427 15618

        тему статьи напомнить? или сам посмотришь???
        Ты скока раз за границей отдыхал, колись.
        Тошнит от даунов, которые по 20 раз в египтах турциях отдохнут, потом по ссру ностальгируют и Путина ругают. вот у таких бы всё отобрал…
        в ссре ты бы 2 раза съездил в будапешт. предел мечтаний. совка. А ИТРы жили на 120. Минималка была 80 – на неё тоже люди жили.
        а партийные бонзы триллионы тратили на подерржку развивающихся чурок по всему миру.

        Ты в матрице, лох. И правды тут – не найти. Скока не меняй игрушки.
        При любой смене декораций кукловоды останутся кукловодами, а марионетки – марионетками. так что смена спектакля тебе не поможет. Не о том думаешь.. Хотя ты просто местная фауна.

        • 16433 10278

          За границей не отдыхал ни разу, был по делам 1 раз в Германии в 1997 году. И не надо. Мне и здесь хорошо. Просто вижу и знаю, что могло бы быть иначе. Правильнее…

        • 1064 999

          Много споров от некорректных сравнений. Можно, конечно, сравнить количество людей, воспользовавшихся услугами авиатранспорта в 1913 году, с 2013 годом. Будет предлог для эйфории и гордости! Можно спорить, как тяжело было купить автомобиль в советское время, и насколько легче купить сейчас. Дело в том, что мир не стоит на месте. Всё течёт, всё изменяется… Транспорт, электроника,продукты питания стали гораздо доступнее (правда последнее – в ущерб качеству и натуральности), чем раньше. Но представьте, хотя бы на минуту, что было бы, если СССР сохранился и дожил до наших дней. Каким бы он стал??? Вот тогда бы наши сравнения были более объективными! А что касается поездок за границу, то и в советское время вариантов хватало. Советские специалисты работали по всему миру (объективно – по всему социалистическому миру). Лично мне в 1987 году в неполные 24 года предлагали поехать в ГДР по трёхлетнему контракту – было бы желание! А теперь за границу, увы, только туристом, да за хорошие “бабки”.

  • 23427 15618

    Статью не читал, но критикую. Билеты в кино.. Щас сказал даром и смотри что нужно в кресле. Ассортимент несравним. Инет доступен более-менее.

    • 16433 10278

      любишь суррогаты???

      К тому же, возможности и ассортимент скачивать и смотреть – это связано не с политическим строем, а с развитием технологий!))) Или ты думаешь, что если бы сейчас еще был СССР, то мы так и работали бы за Правецами, Агатами и Согдианами и совали громадный флоппи в системник???
      СССР развивался, и по многим направлениям был в авангарде науки и техники, в том числе по доступности обычным гражданам.

      • 18909 12769

        А вспомни, как сторожили ксероксы гебешники, в то время, как за границей копирование было доступно всем. Много лишнего унижения и утеснения доставили народу при советской власти. Дали бы продохнуть – до сих пор правители сидели бы на своих местах, кровь сосали. И только не надо про уверенность и защищённость, наоборот, не чувствовалось никакой гарантии, а сын ректора всегда побеждал дочь инженера просто по факту своего рождения. И квартиры не просто так давали, а за неё матушка моя лет 10 несла двойную бесплатную нагрузку, сколько сил, нервов… Не идеализируйте прошлое! Та же стоматологическая помощь! Ну, это ваще!!! И тогда нормально делали только в платных, и сейчас. А в бесплатную и не попасть, и лучше не попадать. Молодой был, Волемирушка, ещё родители прикрывали, не восчувствовал всей горечи совжизни…

        • 16433 10278

          Ксероксов не было. Была машина “Эра”. Никто не стерег. Дурачки бегали и копировали Солженицынские сказки. Печатали десятками, пострадавших не видел.
          Не стоит распространять свой трагедийный опыт на весь СССР. По-разному бывало везде – это наверное факт. Но одно было неизменным. И объяснять, что “это” – бесполезно, особенно тому, кто тогда живя не понял этого – теперь тем более уже не поймет!

  • 23427 15618

    Про колбасные электрички напишите, а то новые не в теме…
    Или озаглавьте верно:

    “Уровень жизни средней московской семьи 1985 г. сегодня”.

  • 23427 15618

    содержание соцлагеря на пяти континентах обходилось в триллионы, а советский народ держали в нищете.
    Сегодня заменили соцлагерь олигархами, а народ опять лишний…
    Так что не в системах дело, сколько их не меняй, не развешивайте лапшу, и не в презиках. А в тех, кого никто никогда не упоминает и не называет.

    http://gorojanin-iz-b.livejournal.com

  • 23427 15618

    Помню такие же мульки в 80-е – вот скинем коммуняк – заживёт народ. Скинул. Зажииили. Терь та же лапша под новым названием – вот вернём коммуняк, заживём… Может хватит уже майданить?

    • 16433 10278

      Твой девиз: “- Кабы хуже не было!”)))
      Поставь икону ЕР и молись!!!

      • 23427 15618

        передёргиваешь, мои посты абсолютно не об этом. А о том, что вас дурят внаглую – коммунизм и антикоммунизм, христианство и сатанизм и т.д. впаривает одна и таже структура.
        Оставаясь в рамках матрицы истину искать – идиотизм.
        gorojanin-iz-b.livejournal.com

        • 16433 10278

          “…Помню такие же мульки в 80-е – вот скинем коммуняк – заживёт народ. Скинул. Зажииили. Терь та же лапша под новым названием – вот вернём коммуняк, заживём… Может хватит уже майданить?…”
          Значит тебе можно было мой СССР рушить, а мне ты запрещаешь твою РФ даже покритиковать??? Мульки, говоришь?
          Ты ж, судя по твоему комменту – майданщик, скинувший СССР и коммуняк! Не я!!! Я только пытаюсь высказать недовольство по поводу справедливости текущего момента!
          Ты попалился – самый и есть майданщик, разрушивший СССР! Тебе ли призывать нас к смирению???? Нет уж, ешь!!!

          • 23427 15618

            где я тебе запрещал РФ критиковать? я не позволю про СССР рассказывать сказки. я там был.
            а вот ты явно не представляешь, каково это. в Беларуси щас точно не хуже, чем в эсссере.

          • 16433 10278

            Грязные лживые сказки про СССР – это называть людей и эпоху “совком”. Ты перемешал в ступе все, что было хорошего и плохого и по закону дегтя объявил все негодным. Вот это сказки!

          • 8902 4499

            Александр Маршал написал музыку и исполнил песню на стихи Владимира Кобеца “Я русский!”
            Я – русский. Я тот самый “колорад”.
            Совдеповский отстой, рашист и вата.
            Я тот, кто любит водку и Парад,
            я – отпрыск победившего солдата.

            Я самый натуральнейший москаль,
            воспитанный на “мама мыла раму”.
            Я тот, кому детей донецких жаль,
            кто презирает Штаты и Обаму.

            Не радуйтесь. Мы – не перевелись.
            Нас много – не привыкших жрать от пуза.
            Нам человечность прививала жизнь
            в палатах умиравшего Союза.

            Мы выжили, конечно же, не все.
            Но выжившие – стали крепче стали.
            Мы, русские, трёхкратно обрусев,
            из праха вашей совести восстали…

            Для нас святое – Родина и мать,
            нас мир боится, потому, что знает:
            Кому “умом Россию не понять”,
            тому она привычно объясняет,

            что есть на свете, окромя жратвы,
            порядочность, достоинство, и совесть.
            И наше, русское “иду на вы” -
            для вас, тупых, увы, плохая новость.

            Не трогайте Россию, господа.
            Запомните: нас бьют, а мы – мужаем.
            Услышьте нас. А если нет, тогда
            нагрянет смерть за новым урожаем…

            На вшивость нас не стОит проверять,
            Американец, ты не есть мессия.
            Подумай, брат: не Сирия, РОССИЯ.
            Подумай, и не трогай нашу мать.
            http://norg-norg.livejournal.com/180243.html#comments

          • 23427 15618

            я не отрицаю, что много было хорошего. Но много и плохого. как и сейчас. я против фанатизма.
            проблемы не в системах – а в присутствии Чужих.

      • 23427 15618

        Не понимаешь смысла сказанного – не комментируй, одноклеточное.

        • 35556 18296

          Все он понимает,у него задача другая,свести все к недовольству,ну хотя бы почему все на лексусах не ездим.)))В Ливии тоже так начиналось,почему одним виллы,а другим просто благоустроенные квартиры,несправедливо.Вот теперь кто выжил живут в полуразрушенных виллах,зато имеющие самый высокий шанс в мире получить пулю,вместо заслуженной пенсии.)

          • 16433 10278

            Ты вроде взрослый дядя, а сравниваешь социализм Ливии с феодализмом РФ, на кого рассчитываешь??? Дураки этот сайт не читают, а только комментируют недовольных!!!

    • 16433 10278

      Так это ты, гад коммуняк скинул???
      Мое мнение – только глупые и одурманенный идиоты могли согласиться с развалом СССР!!!
      Я вот был против! Хоть и молодой был, но уже тогда понимал, что потеряем все!!!
      А сейчас терять по большому счету и нечего уже!!! И так оккупированы…

  • 3718 2494

    Советую зайти в Одноклассники и найти там фотки Европы годов так 1975-1980 и посмотреть, на каких машинах ездили тогда в европейских столицах. Так наши Жигули были в то время автомобилем очень даже среднего класса. Президенты ездили на 200-Мерсах в то время. А наш даже и ушастый запорожец был очень даже европейским автомобилем, правда этого многие не знают, т.к. там его не видели в то время. Я – видел и знаю. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
    А вообще сравнивать Жигули 85-го с современными автомобилями очень даже стоит: функция автомобиля есть передвижение и она с тех пор никак не изменилась. Максимальная скорость всё одно ограничена, и что Вам толку если можете разогнаться за 10 секунд до 200км в час? Ехать Вам всё одно 60 по городу и 90 за ним, ну 110. Жигули это делают и делали. Зато наверное очень приятно сидеть в современном авто в пробке и проехать лишь 2 км за пол часа? Не пробовали? А ведь это была совершено абсурдная ситуация в том же 1980 году.
    Автомобилей было мало ещё и потому, что они были и не нужны в СССР. Если рядом у тебя завод, детский сад, школа, все необходимые магазины на каждый день, ну зачем тебе автомобиль? В Москве и теперь лучше ехать на метро, чем на авто, разумеется где это метро есть. А вообще, каждое время хорошо само по себе. Что-то будет лучше, что-то будет хуже. В среднем, для удовлетворения человеческих инстинктов, а не животнных, лучшее время было в СССР. Даже наличие всего двух, трёх телеканалов объединяло людей. Если человек получает одну и ту же информацию, его мысли и чувства можно сказать синхронизируются, человек коллективизируется можно сказать. Сейчас же целью является как раз разобщение людей, и множество телеканалов, радиостанций, множественность интернет-ресурсов по моему мнению как раз способствует разъединению людей. И не нужно думать, что каждый человек уникален, уникален, но не настолько, и задачи у всех абсолютно людей в жизни в общем одинаковые.
    И СССР позволял каждому решать все его одинаковые задачи. Пусть и одинаковым образом. Люди трудились, старались, понимали, что работают на себя, что их труд и усилия не пропадут даром. Что мы имеем сейчас? Зачастую всегда более низкую оплату за более квалифицированный труд. И зачастую всегда более высокую оплату за нанесённый обществу вред. И к чему же ведёт этот путь?
    Только лишь к тому, что уже мало кто хочет быть квалифицированным специалистом, и к тому, что уже многие хотят наносить обществу всё больший и больший вред. Думаю конкретизировать здесь излишне.

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)