Позиция технаря: почему отставал СССР?

2573 28

Вопрос сложный, конечно. Людям зачастую трудно объяснить, почему так вышло, что наши автомобили — “вёдра с болтами” в сравнении с Тойотой, наша электроника ненадёжна в сравнении с японской и южнокорейской, и вообще почему мы отставали от Запада всегда.

Но ещё Александр Зиновьев говорил:

Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! Понимаете, люди ведь абстрактно рассуждают: на Западе есть то, а у нас этого не было. Но ведь черт возьми! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию.

Обыватели не привыкли думать, им ведь важно всё самое лучшее и сразу, и не волнует вопрос “почему?”.

Трудно объяснить в каких экономических условиях мы жили, в какой изоляции (неужто это мы отгородились от них?) нам приходилось работать, изобретать, двигать науку, налаживать массовое производство. Часто сложно вообще объяснить что нужно для того, чтобы сделать то-то и то-то, например, массово выпускать танки и самолёты. Для понимания нужен интеллект, глобальное видение, так сказать.

Вот на этот вопрос “почему” и попытался ответить Павел Куракин, м.н.с. Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН.

Привожу лишь некоторые выдержки из его статей. Рекомендую ознакомиться.

Как физик и технарь, вижу, на качественном уровне, что есть важнейший показатель современного производства – разделение труда. Разделение труда – явление хоть и организационное, но чисто технологическое, а не политическое, оно есть и при капитализме, и при социализме. Это просто свойство развития техники. Так вот, чтобы читатель почувствовал, почему это важнейший, а возможно и самый главный параметр экономики, я приведу цитату из книги “Полвека в авиации” академика Е .А. Федосова, генерального директора ГосНИИАС:

“.. При посещении фирмы TRW в США мне показали малое по численности работающих предприятие где-то в окрестностях Норфолка, которое выпускает передние подвески автомобилей. Производство представляет собой конвейер, практически полностью автоматизированный, в цеху всего трое рабочих, а рядом стоит стеклянная башня — офис, где трудятся порядка 30 менеджеров и всего три конструктора. И это предприятие выпускает более 70 процентов всех передних подвесок автомобилей для всего мира. Заказчики — практически все ведущие автомобильные компании: здесь и японская «Тойота», и корейская «Дэу», и германские «Мерседес», БМВ, «Фольксваген», и французские «Рено» и «Пежо», и итальянские «Альфа-Ромео», и, конечно, американские фирмы концернов «Дженерал Моторс» и «Крайслер»..”

Потому что при таком разделении труда одно предприятие, узко специализирующееся в выпуске какой – нибудь гайки, выпускает чудовищное количество этих самых гаек. Это значительно сокращает затраты, с одной стороны. В огромном числе отраслей массовое производство значительно дешевле. Именно поэтому в СССР “страдали гигантоманией”, то есть старались строить все “самое большое в мире”. Это не блажь, а самая насущная необходимость. Именно поэтому у нас в Костроме самая мощная в Европе ТЭЦ. Мне рассказывали, что несущий вал ротора одного (!) энергоблока в Костроме длиной порядка 70 метров, а в диаметре он порядка 1 метра. Именно поэтому у нас (был) самый большой в мире речной сухогруз “Волга – Дон”, перевозящий до 5 тыс. тонн. Именно поэтому в СССР строили такие гиганты как Саяно – Шушенскую ГЭС. Именно поэтому наш КамАЗ может выпускать 150 тыс. машин в год – это порядок величины самых крупных мировых производителей грузовиков в мире только сейчас. Сооружение таких объектов, как легко догадаться, было большим научно – технологическим вызовом само по себе, да и стоило немало, но на это сознательно шли, потому что страшно выгодно.

У СССР, даже вместе с СЭВ, просто никогда не было столь емкого рынка, чтобы клепать триллионы таких гаек. В этом вся соль. Поэтому и изгалялись, придумывали обрабатывающие центры. Все дело – в размере всей системы. Он у СССР был маленький, чтобы позволить себе тот же способ повышения эффективности экономики, как Запад. Даже официальные 80% промышленного производства СССР от США – это мало. Потому что экономика СССР – это территория СССР, а экономика США – это весь мир. Весь развитый мир, во всяком случае. Вот если бы у нас было 200 – 300% от США, тогда можно было бы сравнивать автомобили, а так – бессмысленно. В целом. американский автопром имел за весь 20 век суммарные обороты примерно в 20 раз больше, чем СССР – именно в 20 раз он потребил больше металла. Вот в эти 20 раз советский автомобиль и имел право быть хуже американского. Я на полном серьезе, никаких шуток.

Любопытно, что в СССР, вне всяких сомнений, понимали важнейшее значение высокой степени разделения труда и в ряде случаев ее удавалось достичь внутри самого СССР, причем даже раньше, чем ее достигал Запад в этой области:

«То, что первые кварцевые часы были выпущены в СССР в конце 70-х, может показаться увеличением технологического отставания, ведь Seiko Asrton появился в 1969-м. Но на этот вопрос можно смотреть иначе. Для советского Часпрома освоение кварцевых часов означало начало интеграции отрасли.

Заводы и раньше обменивались специалистами и технологиями, но все попытки создать единый стандарт механизма оказывались неудачными: каждое предприятие продолжало выпускать свой набор калибров. При выпуске кварцевых часов удалось изначально достичь едва ли не высшей степени интеграции и разделения труда.

В Угличе выпускались резонаторы, в Минске — электронные блоки, на «Полете» — детали шаговых двигателей. Затем заводы обменивались компонентами, и каждый собирал готовые механизмы. Такая схема позволила в короткие сроки нарастить объем выпуска, и в течение 10 лет СССР стал одним из крупнейших экспортеров кварцевых механизмов.

Причем уже в 80-х у нас выпускались такие сложные модели, как «Чайка» 1056 (механизм размером всего 10 мм), часы с лунным календарем, музыкальным сигналом и т.п. Таким образом, уже в 80-е отрасль превратилась в холдинг, каждое предприятие которого имело свою специализацию. «Полет» выпускал механические часы, сложные механизмы, а также был центром передовых разработок. Специализацией «Чайки» были резонаторы, производство камней, женские и кварцевые часы. «Заря» также выпускала кварцевые и малогабаритные механические часы. Был построен Витебский приборостроительный завод, оснащенный самым передовым для того времени оборудованием по производству корпусов и браслетов. Благодаря узкой специализации предприятий можно было до предела снизить себестоимость производства часов.

Вывод на рынок кварцевых часов потребовал в короткие сроки обучить персонал магазинов и ремонтных мастерских работе с принципиально новым типом товара. И в 80-х своего расцвета достигли система обучения и переподготовки кадров.

Таким образом, структура советского Часпрома уже в начале 80-х была очень похожа на ту, к какой пришла швейцарская промышленность лет через 5—7. Вдобавок именно на базе кварцевых механизмов была впервые на практике реализована идея базового технологического конструктора. Было спроектировано два набора деталей (прежде всего — колес), из которых комбинировались все выпускаемые механизмы. Это позволило значительно резко удешевить производство и упростить процесс разработки новых калибров.

Большое внимание, которое уделялось отрасли, объяснялось просто: часы были вторым по рентабельности товаром для государства. Старожилы рассказывали, что себестоимость часов «Чайка» составляла примерно 3 рубля, в то время как в магазине они стоили не менее 40. … лишь грампластинки приносили на вложенный рубль больше, чем часы: себестоимость щепотки пластмассы была много ниже трех рублей».

(Отрасль парадоксов, Часовой бизнес, спецвыпуск 2007)


Важно понимать, однако, что в целом СССР не мог позволить себе такую организацию производства в большинстве отраслей – общий размер экономики не тот.

Это абсолютно общая картина, а не частный случай. Вот как в книге “Министр невероятной промышленности СССР” описывает А. И. Шокин становление западной электроники во время и в первые годы после Второй Мировой Войны:

“…Но ни США, ни Великобритания решить все задачи по ускоренному оснащению армии и флота средствами радиоэлектронного вооружения, особенно радиолокационными, в одиночку не смогли. Потребовалось объединение огромных материальных и денежных ресурсов Соединенных Штатов с научными ресурсами Англии. В 1940 году при взаимном обмене в области радиолокации США получили уникальный английский магнетрон, а англичане – американский антенный переключатель, без которого они были вынуждены оснащать свои станции отдельными антеннами на передачу и прием..”

Все это Советский Союз развивал сам, сплошь и рядом достигая выдающихся достижений (из книги А. И. Шокина):

“…Без преувеличения выдающимся успехом стало освоение производства цветных кинескопов. Цветной кинескоп относится к числу сложнейших изделий техники – цикл его изготовления включает в себя более 6000 технологических и контрольных операций. Для сравнения можно указать, что цикл изготовления автомобиля «Жигули» состоит из 1500 операций. На производство цветного кинескопа идут материалы свыше четырехсот наименований. Американские специалисты предсказывали, что СССР не сможет наладить массовый выпуск цветных кинескопов раньше 2000 года. Называя этот срок, они исходили из собственной практики: Соединенные Штаты затратили на это четверть века.”

Наконец, вернемся к “отставанию”. Все очень просто. Просто надо знать историю техники, и понимать как она развивается. Возьмем компьютеры. в 80-х годах прошлого века уже США контролировали уже 80% мирового рынка компьютеров и оргтехники. Это не Советский Союз “отстал” от США в компьютерах, это весь мир отстал.

Но США вышли в мировые компьютерные лидеры не просто так. А ценой того, что они отстали от своих союзников (причем подчиненных союзников!) в технологиях предыдущих технологических укладов. Например, в химии, металлообработке, автомобилестроении – от Германии и Японии. Американцы отдали им эти отрасли, чтобы самим сконцентрировать затраты – огромные затраты – на других отраслях.

В мире ни одна страна, даже развитая и тем более развитая – не делает всего сама, как делал СССР. Не делает и не разрабатывает. Потому что это невероятно дорого. Существует эффективное разделение труда среди развитых стран. И это разделение эффективно ровно постольку поскольку это очень большая система. Чем больше система, тем эффективнее разделение труда, потому что узкоспециализированную продукцию выгодно выпускать только большими тиражами, огромными тиражами – то есть, емкость рынка должна быть очень большой.

СССР не входил в эту систему разделения труда, вот и всё. СССР делал почти все разработки, ведущиеся в мире, и выпускал весь спектр технологий. Например, только США и СССР выпускали промышленные генераторы электромагнитного излучения вот всех технических диапазонах – этого делать не в состоянии объединенная Европа (какая там Япония) даже сейчас. Только СССР (даже не США) выпускал летательные аппараты всех типов и классов.

И видеомагнитофоны СССР делал, причем до 80-х студийные видеомагнитофоны (сравнимого качества) выпускались только в США и СССР. Но американцы передали технологии японцам, и в 80-х японцы наводнили весь мир. Но СССР просто не участвовал в этой гонке, как и не участвовал в автомобильной. Был бы в СССР такой же емкий рынок, как у всего развитого мира, вместе взятого – то есть было бы у покупателей столько средств на разработку – участвовал бы. И сделал бы все еще лучше. Мы и с меньшими средствами создавали автошедевры.

Участвовать в мировом разделении труда очень выгодно. Мало кто понимает, что мобильная связь могла появиться только в очень большой системе с разделением труда. Технологии СВЧ, лежащие в основе мобильной связи, практически монопольно разрабатывались в США и СССР после второй мировой войны. Следовало бы ожидать, что именно и только компании США станут монополистами на мировом рынке. Но этого не произошло. Почему? Потому что не по силам поднять всю эту машину, всю инфраструктуру, все необходимые сопутствующие технологии для одной страны, даже такой мощной как США. Никакие немецкие Сименсы, тем более никакие финны в Нокиа сами бы никогда всего этого не разработали. Им передали технологии американцы. Зачем? Чтобы совместно поднять индустрию, разделить затраты.

СССР совершил гигантский рывок в условиях изоляции. Ни одна развитая страна не испытывала такой острой необходимости разрабатывать все самим, как СССР. Кто создал пенициллин, я спрашиваю? США? Пенициллиновый проект стоил столько же сколько атомный. Пенициллин Америке делали ученые всего тогдашнего мира, и США начали выпуск пенициллинума (так он у них назывался) в 1943 году, тогда же они он пошел по ленд-лизу союзникам на фронт, включая СССР. Но в 1944 г Советский Союз уже начал выпускать СВОЙ пенициллин. Мощности были значительно слабее американских – разумеется, а вот качество союзники признали лучшим. Всё сами.


Это был фантастический, астрономический рывок.
Метки: ссср
Оценка информации
Голосование
загрузка...
Поделиться:
28 Комментариев » Оставить комментарий
  • 24644 16415

    Мировое правительство всегда применяло на русских технологии геноцида, а на странах их врагов – технологии развития. Менеджеры после Сталина были… мелковаты. Для противостояния.
    https://www.youtube.com/watch?v=cTs4bwK6J4I

  • 5553 4058

    Кроме перечисленного, был ряд субъективных факторов создававших иллюзию отставания, либо “отставание на ровном месте”:
    1. Наше инженерное сообщество ориентировано эвристически (понимать как устроена машина) это давало качественные преимущества, новые, опережающие идеи (но эта же особенность не давала возможности вылизать продукт до “потребительского блеска” (было просто скучно). Безупречная сборка была только в оборонных проектах первой степени значимости (наши часы, например), но фототехника (которая вся состоит из мелочей) отставала качественно (и без всяких объективных причин).
    2. Вы представляете себе экономическую карту СССР (я СЭВ даже не трогаю) – От Прибалтики до западной Украины, и дальше на Кавказ и среднюю Азию идёт “витрина Союза” (в Грузии на 18 лет сыну волгу покупали). Что в это время было в “митрополии” (московская область, нечерноземье …)? Помните? – Кривой забор и пьяный мужик в ватнике с бутылкой (молитвами Никиты Сергеевича Хрущёва).
    3. Так же по идиотски распределялся доход между рабочим и инженерным сословием, я молчу про вузы и школы.
    4. В СССР вообще отсутствовала “культура обёртки”, дизайн был на нулевой отметке (этот сектор так и не возродился после большевистских зачисток среднего класса Российской Империи, Сталину было не до этого).
    ВСЁ ЭТО ВМЕСТЕ породило видимость отставания, которого на самом деле не было (объективно мы жили не хуже многих европейских государств, если не брать Швейцарию).

  • 13170 6006

    Статья– пустая болтовня.
    Причины отставания СССР подробнейшим образом описаны в “Катехизисе евреев в СССР”, который появился во времена “хрущевской оттепели”.

    • 153 43

      Это следствие, а причина намного сложнее, кто стоял за Катехизисом, если Вы думаете, что евреи, то могу разочаровать, евреи-исполнители, а вот творцы из колена Леви, евреями не являются, кто они одна из Тайн, да они и жрецы Древнего Египте и … в прямом смысле антижизнь, все гои и евреи им чужды.

      • 7233 3893

        Ну ты загнул!!!
        “творцы из колена Леви” – это обычные прорабы в руках кукловодов.
        Как кукловоды смылись, всё их “творчество кончилось”, что мы сейчас и наблюдаем.
        Эти “творцы” наступают на грабли с нарастающей скоростью….
        А вместе с кукловодами все ноу-хау кончились, а “творцы” даже скопирастить толком ничего не могут…..

        • 153 43

          Если умеешь заглядывать в прошлое или в далекое будущее, то найдешь ответы кто из колена Леви, кто Бог, кто Дьявол, а если нет, то проходи мимо…

      • 3844 2794

        Давно проводил такую аналогию с Союзом девяти неизвестных, возможно, каждому из них принадлежит по одному из девяти крупнейших банков США, они же были главными в Древнем Египте, хотя это домыслы.

  • 12 12

    Автор сам себе противоречит. СССР была самой большой в мире корпорацией, с высоким уровнем специализации. ВСЕ хозяйство было народным, управление плановым. Объем контролируемого рынка (на то время) был достаточным. Более того, рынок был не насыщен, пример – большие очереди на покупку автомобиля или цветного телевизора. Ничего не мешало увеличить выпуск продукции, только “просчеты” руководства. Менеджеры (слуги народа) и “ветераны торговли” прочувствовав силу ДЕФИЦИТА, получая “не трудовые” доходы и мечтая стать хозяевами фабрик, заводов, газет, пароходов, просто приватизировали эту корпорацию. Гоев конечно спрашивали, но не слушали.

    • 925 632

      автор как этот технарь-бездельник и жулик посоасавшийся к кормушке паразит,не упоминает о том что у СССр был трехконтурная финансовая система-и разговор о выгоде там просто не работал-работали иные смыслы..сами сколько захотели столько и напечатали денег..сами захотели изъяли их.Всё просто.ГОСПЛАН работал омерзительно-начинён был топлами паразитов и проходимцев.

  • 925 632

    выступление технаря-вызывает улыбку и впечатление его ничтожества как специалиста..нагородил все что угодно,только не затронул некомпетентность таких технарей академиков и прочих образованцев.Потому,он не рассматривает такое положение,что в СССР не рассматривалось такое производство на выгоду.Важно было занятость и потом только выгода.А тут технарь чисто зашитый в голову словом ВЫГОДА.Почему он тихонько не указывает ,что именно такие технари должны быть выгнаны с работы идти вкалываль в другие отрасли как не справившиеся-однако он крепко держался за кормушку.мне видеться это так.

  • 5063 1699

    Самое интересное не затронуто.Почему такая развитая система так и не смогла даже сегодня приблизится к достижениям России в космической отрасли,до сих пор нет у них своей ракеты,выводящей корабль в космос,а все их “достижения” в этой отрасли состряпанное в Голливуде враньё.Потребление-их смысл жизни,животное устремление целой цивилизации.Вот и захлёбываются сегодня своим …Почему это США суперстрана,когда у неё самый большой в мире долг в триллионах,когда они потребляют в 5 раз больше,чем производят и лгут так,что их превзошла в этом только банда на Украине?

    • 7233 3893

      Хозяевам пиндостана не было никакого интереса предоставлять пиндосам космические технологии.
      Их задача была заставить всех рыть землю и заниматься потреб…лядством.
      по этой причине кукловоды передавали только технологии связанные с наращиванием потребительства….

  • 3326 324

    В мировой истории было несколько апокалипсисов. Распад Римской империи и как следствие дикость средневековья. Появление ислама и гибель всей восточной культуры ( которая была истоком всех современных наук – алгебра, геометрия, астрономия, поэзия ….). 3й рейх и т. п. В России это было революция 1917 года, когда взбесившееся ***** уничтожило все … науку, интеллигенцию, производство. Хозяев предприятий расстреляли или выгнали из страны. Промышленность встала. Было 2 пути – либо вернуться назад, что видимо хотел сделать Ленин через НЭП. Аналогия с современным китайским путем развития ( не исключено, что они подсмотрели его у Ленина). Второй путь Сталинский – более эффективный и быстрый. Превратить население страны в рабов, выполняющих непосильный труд за гроши. Подобный путь эффективен только в условиях террора. Как только террор прошел производство становилось все более и более отсталым и неэффективным, наука все больше теряла связь с практикой и. т. п. Если бы коммунистов расстреляли в 1917г. как это сделали в Германии в 1918г. или хотя бы дали Ленину воплотить идеи НЭПа мы жили бы в другой стране.

    • 5063 1699

      Видимо поэтому СССР шёл опережающими Запад темпами развития,что и заставляло испуганных всё время нападать на нашу страну,но даже разгром промышленности,науки,экономики в целом не остановило “рабов” в разработке передовых идей в науке и концепции,альтернативной библейской рабовладельческой концепции-Концепции Общественной Безопасности,в основу которой положены основные установки русской цивилизации.И всё это во времена упадка страны,в 90-е годы!В это время “раб” А.Е.Акимов создаёт торсионный генератор,совместно с Г.И.Шиповым ведёт одновременно просветительскую работу.Предлагаю просветиться не ведающим истины : https://www.youtube.com/watch?v=fFZ9K-f3Tq4 https://www.youtube.com/watch?v=qsLwNgPn0WA

  • 321 161

    статья – болтовня , главная цель которой оправдание того времени ..

  • 6292 -1235

    “Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая!”
    - естественно:
    — только абсолютно ужасно тоталитарная и полностью закрытая рабовладельческая, лишённая елементарного познания о мире, на идеологии нарисованного искуственного врага – всего остального мира, как нынешний очевидный пример кндр
    “На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию.”
    - так не противоставляй себя мифическому “западу”
    - только тогда не удержаться тоталитарной системе – ибо это её единственный шанс существования
    “Обыватели не привыкли думать, им ведь важно всё самое лучшее и сразу, и не волнует вопрос “почему?”.”
    - ну, да?
    типа хлеб посеял и собрал урожай – много нужно времени? или ума?
    - но вот если кормить целую касту паразитов – то естественно “светлое будущее” может не наступить и через тыщу лет, тем более если они размножаются как вирусы раковых опухолей “тыщами министерств”
    “Потому что экономика СССР – это территория СССР, а экономика США – это весь мир”
    - да создай хоть что-нибудь качественное и конкурентное – хоть для себя, ввесь мир будет заинтересовен — ведь в ракетодвигателях даже под давлением нквд смогли создать, то только это же нквд и не позволило создать ни одной конкурентной н/х мелочи бытового назначения практически любые изобретения замораживая засекречиванием на военную машину против всего остального мира
    “Вот в эти 20 раз советский автомобиль и имел право быть хуже американского”
    - ложь – нет никаких “прав” и никаких оправданий — уничтожь тоталитаризм, преследования, “коммандное управление” идиотами, разреши народу самому созидать – произойдёт нтп автоматически, нэп создавали почувствовавшие минимальную свободу кооперативщики строя целые заводы потом конфискованные (экспоприированные) жидочекистами
    “себестоимость часов «Чайка» составляла примерно 3 рубля, в то время как в магазине они стоили не менее 40″
    - а почему?
    - только чтоб существовала “высшая каста паразитов” – налог на налог
    - какая же здесь конкуренция если захватившие террористы задушат абсолютно всё “налогами” – да и ещё запретят любое производство тем более любое новаторство измышленными “гостами”
    “Все это Советский Союз развивал сам, сплошь и рядом достигая выдающихся достижений”
    - да враньё – воровали из запада “по-чёрному” начиная из самых простых микросхем
    “В мире ни одна страна, даже развитая и тем более развитая – не делает всего сама, как делал СССР. Не делает и не разрабатывает. Потому что это невероятно дорого.”
    - да и не нужно – зачем?
    живи в мире с миром и не отгораживай порабощённое население аборигенов “железным занавесом”
    “Но СССР просто не участвовал в этой гонке, как и не участвовал в автомобильной”
    - естественно – если для “завоевания всего мира” по жидочекистской коммунистической идеологии всемировой революции по порабощению всего мира нужна одна единственная отрасль — военная, сверхзасекреченная, ядерная, уничтожающая саму жизнь, всё остальное рабам по талонам в самом ограниченном виде
    “СССР совершил гигантский рывок в условиях изоляции.”
    - да абсолютная ложь
    - вся индустриализация – все технологии, с станками, заводами именно западные инженеры привезли и построили используя только чёрнорабочую безправную порабощённую рабсилу
    - все советские автоматизированные линии завезены с запада
    “Союз уже начал выпускать СВОЙ пенициллин. Мощности были значительно слабее американских – разумеется, а вот качество союзники признали лучшим. Всё сами.”
    - ну, “сами” – типа одна идея — полный ноль? – да глупость, изучили уже готовое и на его базе и “создали” — создайте с нуля – тогда и будет “сами”
    “Это был фантастический, астрономический рывок.”
    - в пропасть
    тупая и идиотская пропаганда для совков-ватопитэков отученных самостоятельно мыслить, доведённых до рабского сознанием состоянием, всегда всё принимать только “сверху” из касты испранных бохов

    • 11300 8880

      Ну, что, отработал норму?
      Чо платят? Мож я тож наймусь:)

    • 13170 6006
    • 2710 2445

      “нарисованного искуственного врага”? – ты в адеквате вообще? Ну попробовали в 90-х побрататься и что?

    • 3326 324

      Согласен со всем кроме 2х моментов.
      1. Жидочекисты? Что армяно- грузино- узбеко- или русскочекисты чем то отличались?
      2. Работы по пенициллину мы действительно вели сами. Но пока на западе не появились печатные работы на эту тему – советские ученые, продвигавшие эту тему, были чуть ли не врагами народа. Что впрочем подтверждает вашу мысль о том что СССР всегда жил с оглядкой на запад. Людей которые прожили и проработали большую часть жизни в СССР становится все меньше. Поэтому молодым можно вдувать в уши любую патриатическую чушь.

      • 6292 -1235

        возможно в чём-то вы правы
        - всё зависит от колличества и качества информированности
        1 – различие – первые реально понимали что делают и зачем имея конкретные цели
        вторые были только зазомбированные наружными идеями прикрывавшими реальную суть, к тому же настоящих чекистов из иных народов было меньшинство и обычно низовые исполнители под “чутким руководством партии”, куда без испранности просто не допускались даже и исполнительные, даже максимум марионетками – кровное родство играло определяющую роль (впрочем оно и ныне точно такое же – достаточно посмотреть кто олигархи)
        а в любом рабском коллективе всегда на самом низшем уровне выбирался “наблюдатель” из тех же рабов с самым рабским сознанием – это факт, ибо именно рабская психология самая жестокая по отношению к себе подобным (даже родственникам), когда такого раба “разнесут сверху” – оно десятикратно выместит эту злость на безоружных перед ним (эта психология реальна и в обычной жизни любого общества, даже на уровне семьи, когда дэбил получивший “втык” вымещает свою злость на своих домашних жене и детях, ибо раб сознанием)
        2 это спорный вопросс
        нестыковка в логике:
        - невозможно вести никакие “разработки” до открытия какой-либо технологии
        - то есть разрабатывали и изобретали разные лекарства, в том числе и подобные для чего применяется пеницилин
        но до самого открытия грибка плесени то есть его воздействия – вести вобще что-либо просто невозможно под названием “пеницилин”
        - то есть логически в реальности первый толчок – открытие, потом над ним “колдовство”
        к тому же по факту если и вели разработки и эксперименты, чо безспорно, то всё-равно только через год после закупки из запада готового вещества смогли получить своё
        то есть такой немалый срок вполне соответствует за взятый готовый образец как саму идею и уже на её основании изменив компоненты (естественно если исходные вместе с технологией были засекречены мед.компанией) поэкспериментировав (сами же медики и не дураки) смогли создать типа “аналога” с подобным действием
        …………..
        к примеру первый трамвай мужик создал, нарисовал, чертежи, рассчитал рельсы и т.д. – и только потом западные специалисты внимательно их изучив (он же руский доверчивый мужик ничего не скрывал – а ведь мог им продать патент или совместно заработать у них же) тоже создали практически один-в-один тот же “травмай”
        - логика показывает – первична идея
        ………..
        поэтому нет желания подпадать под чью-то пропаганду – даже если она и патриотическая — потом когда вскрываются подробности, наступает облом (как у хмуроканцэв “летавших на луну” с пеной у рта – после откровений кубрика)
        - лучше принимать непредвзятые позиции – то есть ровно по доступной информации, не отвергая и иные варианты — всегда есть ниша для любой переоценке без маразма
        ………….
        также стоит различань весьма важную вещь
        - народ при советах (ибо многие так никогда и не стали “советскими”) очень много создал и созидал не благодаря советам – а именно вопреки системе
        - и если бы не было этой антинародной системы – до каких уровней цмвилизации могли бы дойти все те мечтатели и труженики не будь над ними “дамоклова меча” всеобъемлющего контроля чекистов с их вездесущими “отделами”

  • 75 61

    О чем собственно спор? Давно известно, что с приходом Хрущева начался аккуратный слив СССР, который держался на энтузиазме народа-победителя и грамотной построенной системе управления Иосифа Сталина. Народ, победивший в войне и избавивший гейропу от быд лофашизма, Хрущев просто обманул и использовал энтузиазм ученых и инженеров для прорывов в различных областях науки, чтобы потом по-тихому, по-крысиному сливать “патенты” своим “быд ло паразитам” на западе. Известно же, что быд лота из гейропы и вшивых штатов ни до чего додуматься не может, все основные их достижения – сп изженные у Российской империи еще при царе и потом до войны и после войны. Как были наши западные “коллеги” паразитами и чмошниками, так они ими и остались. Это генетика, товарищи!

    • 5063 1699

      Единственно в чём проигрывали паразитам мира,так только в том,что не было знаний по глобальному управлению,Сталин понимал,но теоретической выкладки для образования масс не было,сегодня есть.

    • 6292 -1235

      “Давно известно, что с приходом Хрущева начался аккуратный слив СССР, который держался на энтузиазме народа-победителя и грамотной построенной системе управления Иосифа Сталина… наши западные “коллеги” паразитами и чмошниками”
      - вам это чекист-зомбо-пропаганда подсказала? али имеете неопровержимые доказательства?
      - открываем доктрину “слива” Хрущёвым:
      “победить и покорить ввесь мир (капиталистический) социалистическим трудом — непонятно в чём “слив”?
      ах, да?
      доктрина же сталина:
      - завоевать ввесь мир трупами “народа паб-бедителя” и создать из земли всеобщий концлагерь сосиализма
      - а то эти западные “паразиты и чмошники” окромя единственной доктрины рейха, которую уничтожили и осудили никчему больше глобальному типа объязательного покорения мира неспособны, как и создавать мегадоктрины

  • 2049 1631

    Бред. В чём то мы отставали, в чём то от нас отставали. Но самое главное,что до кукурузника народ не жил тем,чтобы кого-то в чём то догнать,перегнать,загнать и т.п. у нас был свой путь и свои принципы построения общества,экономики и т.д. вне зависимости от того, как же там за морями. Своё улучшали и ох как улучшали как никто нигде и никогда, а на запад мы ср…ли.

  • 683 544

    У нас в Костроме 2 тэц может речь идет о грэс

Оставить комментарий

Вы вошли как Гость. Вы можете авторизоваться

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.
Оставляя комментарий Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(Обязательно)

Информация о сайте

Ящик Пандоры — информационный сайт, на котором освещаются вопросы: науки, истории, религии, образования, культуры и политики.

Легенда гласит, что на сайте когда-то публиковались «тайные знания» – информация, которая долгое время была сокрыта, оставаясь лишь достоянием посвящённых. Ознакомившись с этой информацией, вы могли бы соприкоснуться с источником глубокой истины и взглянуть на мир другими глазами.
Однако в настоящее время, общеизвестно, что это только миф. Тем не менее ходят слухи, что «тайные знания» в той или иной форме публикуются на сайте, в потоке обычных новостей.
Вам предстоит открыть Ящик Пандоры и самостоятельно проверить, насколько легенда соответствует действительности.

Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет. Прежде чем приступать к просмотру сайта, ознакомьтесь с разделами:

Со всеми вопросами и предложениями обращайтесь по почте info@pandoraopen.ru